Stikstof

[Tonskidutch]

@ceesv

ik ben het eens dat men protesteert, maar niet op de getoonde manier.

Overigens ik weet nog dat ik op de radio (vroege vogels) hoorde toen Rutte 1 geformeerd was dat er menig natuurwet en milieuwet waren geschrapt. Zo ook diverse bouwbesluit regels bleek nadien.

En dat ze nu als kabinet proberen een beleid te laten uitvoeren door onderdanen, omdat ze heel zware kritiek kregen van de EU is een reparatie van een lekke fietsband pleister op dezelfde plek.

 

1, 2, 3, 4, 10 is allemaal door de afgelopen vier kabinetten Rutte georkestreerd

[joop001]

1 minuut geleden, ceesv zei:

Nee, dat hebben je niet gedaan, of is jou bekend dat ze de commissaris gegijzeld hadden en met een hooivork bedreigden?

Dat is afdwingen.

 

De boeren handelden binnen het wettelijk kader, het recht op protesteren.

 

 

Man ben je er geweest in Leeuwarden? De houding was niet vriendelijk. Er was en is steeds meer sprake van intimidatie.

 

Jij legt wel heel makkelijk dingen uit naar jouw waarheid. Dit is niet de 1ste keer in deze discussie dat je half leest en half citeert ten einde je gelijk te behalen.

[Eduard07]

19 minuten geleden, ceesv zei:

De boeren handelden binnen het wettelijk kader, het recht op protesteren.

 

 

Ze stonden er met trekkers, niet met spandoeken.

Het was ook niet volgens de wettelijke kaders afgesproken.

Het was intimideren met een zeer concreet doel.

Het doel was dat Jouke per direct op vrije voeten zou worden gesteld. Zonder de wettelijke procedures.

 

De oproep (en toon) van het FDF spreekt boekdelen.

Het ging niet om het uiten van een meninkje.

 

 

29 juli 2022 aangepast door Eduard07

[ceesv]

Ik ben geen boer, ik hoef mijn gelijk niet te halen.

 

Maar ik zie wel dat er hier ook geluiden zijn, die vinden dat boeren als makke schapen naar de slachtbank moeten lopen en zich laten slachten.

 

Wanneer boeren protesteren wordt aan de hand van enkele excessen alle boeren op een hoop gegooid.

 

Een voorbeeld:

 

Citaat:

Nou weet je deden ze dat nou maar zelf open en bloot. Maar nee deze "Heerenboeren 2.0" zijn daar te laf voor. Nee, liever hitsen ze de loopjongens op die de klappen krijgen en de kolen uit het vuur halen. Om zelf maar vooral schone handen te houden. Zodat ze op de golfbaan en in sterrenrestaurants hun deeltjes kunnen blijven sluiten.

 

 

 

[Eduard07]

Zojuist, ceesv zei:

 

 

Maar ik zie wel dat er hier ook geluiden zijn, die vinden dat boeren als makke schapen naar de slachtbank moeten lopen en zich laten slachten.

 

Wanneer boeren protesteren wordt aan de hand van enkele excessen alle boeren op een hoop gegooid.

 

Een voorbeeld:

 

Citaat:

Nou weet je deden ze dat nou maar zelf open en bloot. Maar nee deze "Heerenboeren 2.0" zijn daar te laf voor. Nee, liever hitsen ze de loopjongens op die de klappen krijgen en de kolen uit het vuur halen. Om zelf maar vooral schone handen te houden. Zodat ze op de golfbaan en in sterrenrestaurants hun deeltjes kunnen blijven sluiten.

 

 

 

Ik zie toch wel een nuancering. Misschien zie jij die over het hoofd.

We hebben het over de militante boeren.

Niet over de boeren die vreedzaam protesteren en zoeken naar oplossingen. Waarschijnlijk de meerderheid. 

[joop001]

Zojuist, ceesv zei:

Ik ben geen boer, ik hoef mijn gelijk niet te halen.

 

Maar ik zie wel dat er hier ook geluiden zijn, die vinden dat boeren als makke schapen naar de slachtbank moeten lopen en zich laten slachten.

 

Wanneer boeren protesteren wordt aan de hand van enkele excessen alle boeren op een hoop gegooid.

 

Een voorbeeld:

 

Citaat:

Nou weet je deden ze dat nou maar zelf open en bloot. Maar nee deze "Heerenboeren 2.0" zijn daar te laf voor. Nee, liever hitsen ze de loopjongens op die de klappen krijgen en de kolen uit het vuur halen. Om zelf maar vooral schone handen te houden. Zodat ze op de golfbaan en in sterrenrestaurants hun deeltjes kunnen blijven sluiten.

 

 

 

Nou flik je het weer. Dit wordt vermoeiend en zielig tegelijk. 

 

Als je het geheel in de context zou citeren ipv te framen, dan kan je niks anders concluderen dan dat ik feitelijk de boeren in bescherming neem en hen kwalificeer als slachtoffer omdat ze misbruikt worden om het belang ve ander te dienen die schone handen wenst te houden. 

 

Bij honkbal zouden ze zeggen 3 strikes you're out. Maar hier kan ik alleen zeggen ik heb mededogen voor je. Want lezen is niet aan je besteed.

[ceesv]

1 minuut geleden, Eduard07 zei:

Ze stonden er met trekkers, niet met spandoeken.

Wel, en?

 

Waar in de Nederlandse wet staat, dat je niet met een trekker naar het politiebureau mag komen?

Moeten ze de volgende keer met de auto, of met de bus?

Paard en wagen hebben de meeste boeren niet meer.

 

Eduard07, deze mensen protesteren voor hun levenswerk en voortbestaan.

 

De regering bepaalt een norm, welke discutabel is, en geen draagvlak heeft en geeft aan dat er nietover andere oplossingen gesproken mag worden.

 

Sluiting is het enige waarover niet te praten valt.

Stikstof wassers mogen niet als oplossing aangedragen worden.

 

Het hele kabinet gaat met vakantie, de boeren staat het water aan de lippen.

Dat is waarover het hier gaat, niet dat wanneer er bijna een boerenjongen doodgeschoten wordt, men massaal naar het politie bureau gaat om steun te betuigen aan die jongen.

 

Toen de politie demonstreerde en met politiewagens de snelwegen liet vollopen hoorde ik je niet, waarom nu wel, wat heb je tegen de boeren die dat met tractoren doen?

[Tonskidutch]

Het gaat over de milieu wetten.

Het gaat niet over het overtreden van algemeen geldende wetten vastgelegd in het burgerlijk wetboek. Dat zoeken ze maar uit bij tijd en wijlen.

Genoeg rechters en advocaten voor de relboer / cynisme 😒

 

Ik heb voor de gigantische projecten van Maastricht 2025 zoals de Noorderbrug aanpassingen en vergunningsplichtige aanleg van een compleet ander traject de vergunning verlening gelezen destijds. Dit traject voerde door een bestaand natuurreservaat de Hoge Fronten. Die Milieu en Natuur voorwaarden werden allemaal met de pennestreken van de minister van economische zaken weggevaagd.

 

 

[ceesv]

Joop, Ik protesteer tegen de manier waarmee de regering omgaat met de belangen van een beroepsgroep voor een zelf bedacht probleem.

Nederland wil het braafste jongetje van de klas zijn en stelt normen die onhaalbaar zijn, zelfs wanneer we vandaag Nederland zouden ontruimen en terug geven aan de natuur.

 

Kom met reële normen en stel die ter discussie, iets wat hier is nagelaten.

 

 

[hugogertie]

5 minuten geleden, ceesv zei:

Joop, Ik protesteer tegen de manier waarmee de regering omgaat met de belangen van een beroepsgroep voor een zelf bedacht probleem.

Nederland wil het braafste jongetje van de klas zijn en stelt normen die onhaalbaar zijn, zelfs wanneer we vandaag Nederland zouden ontruimen en terug geven aan de natuur.

 

Kom met reële normen en stel die ter discussie, iets wat hier is nagelaten.

 

 

Nederland is juist het slechtste jongetje van de klas en dat al tig jaar lang, daarvoor zijn we diverse malen door Brussel op het matje geroepen maar er werd niets gedaan totdat meneer de Rechter een uitspraak heeft gedaan. 

Dat er nu gesneden moet worden is je toch wel duidelijk, als dat niet zo is bekijk je het alleen vanuit jouw standpunt terwijl het wel van twee kanten moet bekijken. Nederland heeft verzuimt het stikstof probleem aan te pakken waardoor heel de boel nu op slot zit en er dus iets moet gebeuren.

Kijk dat de normen die we nu aanhalen niet haalbaar zijn staat ook als een paal boven water maar we hebben destijds financieel (Dijzelbloemetje) heel Europa op stelten gezet door heel zuidelijk Europa de les te lezen en ze flink aan te pakken terecht of onterecht, dan moeten we nu niet zo verbaasd doen dat ze nu bij ons ook geen water bij de wijn willen doen, onze onderhandeling positie is heel slecht op het gebied van stikstof, die gerechtelijke uitspraak is gedaan en daar hebben we ons nu eenmaal aan te houden.

 

[joop001]

3 minuten geleden, ceesv zei:

Joop, Ik protesteer tegen de manier waarmee de regering omgaat met de belangen van een beroepsgroep voor een zelf bedacht probleem.

Nederland wil het braafste jongetje van de klas zijn en stelt normen die onhaalbaar zijn, zelfs wanneer we vandaag Nederland zouden ontruimen en terug geven aan de natuur.

 

Kom met reële normen en stel die ter discussie, iets wat hier is nagelaten.

 

 

Je intentie begrijp ik. Waardeer ik ook. 

 

Alleen door je wijze van acteren en incorrecte weergave van wat er gezegd wordt maakt dat ik zeer teleurgesteld raak in je. 

 

Je haalt dingen aan doe niet kloppen. Ingegeven naar ik aanneem door bronnen die desinformatie verspreiden en tweespalt zaaien. 

 

Ik ben al heel lang (variërend in inzet) actief op dit vlak. Wat ik vooral zie is onzekerheid en angst. Welke vooral wordt ingegeven door "oude wijven praat". Waarbij door groepsdruk er een systeem ontstaat dat niet helpend is. 

 

Reeds in 1991 heb ik onderzoek gedaan naar prijsmechanismen mbt landbouwproducten en consumentenprijsstelling. Daarvoor en daarna ook op diverse andere vlakken.

 

Wat steeds weer nadrukkelijk naar voren komt is dat niet het individuele belang vd boer voorop staat maat via een geniepig werkend mechanisme uiteindelijk het belang vd agri industrie en financiers. 

 

Hierdoor zie je nu een situatiecdie compleet geëscaleerd is. Zowel op mineralenniveau  humaan niveau als maatschappelijk. Waarbij als je alle vet rond de discussie weghaalt maar 1 ding resteert en dat is de vraag/eis hoe houden we ons NL in stand als groot landbouwproductie land. Dat is niet het belang vd individuele boer. Wantvdan was de vraag hoe houden we het inkomen vd boer in stand. Nee het is een vraag die gestekdcwirdt uit het belang vd industrie en de financiers. 

 

Deze industrie en financiers steunen niet voor niets de actie groepen op verschillende wijzen. 

 

Het complete platteland wordt op slot gehouden door 1 of andere rare verknipte claim vh alleenrecht vd resterende mega bedrijven. Daarover in de afgelopen weken menig gesprek gehad met statenleden. Waarbij het opvallend is tot welke tenenkrommende uitspraken er wordt gekomen. Uitspraken als ik die zou herhalen je niet kan voorstellen dat mensen serieus zijn.

 

Maar kortom alle waardering voor je zorg. Maar verdiep je. Zo iets niet duidelijk is vraag. Er bestaat niet 1 waarheid of 1 oplossing maar wel 1 realiteit.

[Tonskidutch]

Dat is precies wat ik al in een paar reacties tracht over te brengen @hugogertie

7 minuten geleden, hugogertie zei:

Nederland is juist het slechtste jongetje van de klas en dat al tig jaar lang

Alleen als je een wet veranderd of er een streep door haalt kan er iets los komen. En dat heeft men veel te lang als bestuurscultuur gedragen.

 

De escalatie heeft er niet veel mee van doen, dat is volledig normaal tegenwoordig op allerlei gebied. Ja dat zal jouw toekomst zijn indien je niet meer kunt praten met een ander.

 

Splijtstof genoeg. En als je Ed Nijpels heet, kun je in ieder geval nog wat goed maken.

[Eduard07]

29 minuten geleden, ceesv zei:

 

Waar in de Nederlandse wet staat, dat je niet met een trekker naar het politiebureau mag komen?

 

Kom  nou toch! Flauwe opmerking.

Het doel was: vrijlating middels intimidatie. Middels trekkers, want daar kun je dat goed mee. 

Het doel was niet: even onze mening te kennen geven laat op de avond.

De gehele context was er eentje van intimidatie. De toon ook.

 

Wat deed trouwens een snotneus van 16 in de frontlinie bij zo'n demonstratie op zo'n trekker?

Ik vraag me af waarom ouders dit doen.

 

 

[hugogertie]

Brabants Dagblad vandaag:

FDF-voorman: 'Zolang het een beetje blikschade is, is het allemaal niet zo erg’

Deze reactie zegt heel veel............................................Dat we hier te maken hebben met een volslagen idioot wat zegt die L.L als er wel gewonden of doden vallen............

Laat ze al die troep die hij veroorzaakt voor zijn voordeur dumpen reageert hij dan ook nog zo.😢

29 juli 2022 aangepast door hugogertie

[Tonskidutch]

Natuurlijk wel een heel vreemde uitspraak van "de Voorman" maar het helpt niet. Kan beter z'n mond houden. En die Journalist ook zijn pen wegleggen.

Dit is toch de escalatie bevorderen?