Stikstof

[gerrit B]

5 uren geleden, Tonskidutch zei:

groene ridders

moraal ridders

linkse ridders

klimaat ridders

joh noem het maar allemaal op het is immers je mode woord combinatie

je vergeet een heel belangrijke

Geitenwollen sokken 

[Eduard07]

1 uur terug, gerrit B zei:

je vergeet een heel belangrijke

Geitenwollen sokken 

Beter dan die polyester driekleuren die onderste boven hangen.

[paardengek]

8 uren geleden, Tonskidutch zei:

 

Wie werkt er nog 42 uur per week?

Dat komt bij mij regelmatig voor. 

[paardengek]

6 uren geleden, Eduard07 zei:

Maar dit gastarbeiderverhaal is gewoon een afleidingsmanoeuvre van Psychosammie, want we hebben het over het stikstofprobleem en daar heeft de asielcrisis niks mee te maken. De industriële boeren produceren voor de export, en maken normaliter flink ge misbruik van gastarbeiders om de winst te maximaliseren. Hoe erg dat nog steeds is, hebben we nog een keer tijdens de coronapandemie kunnen zien.

 

Asielzoekers hebben niks te maken met het stikstofprobleem. 

 

Even op een andere boeg: Wat voor werk doe je en welke opleiding heb je genoten ?

 

Ik ben opgegroeid op het friese platteland en ben opgegroeid tussen de boeren. Je wilt niet weten wat voor regels er gekomen zijn en weer veranderd zijn voor deze doelgroep. Echt gigantisch verschil qua regels en dus bedrijfsvoering. Daar kan echt niemand een bedrijf op runnen. Daarbij hebben de nepnieuws feiten, met name verspreid door de natuur moraalridders, een behoorlijke negatieve invloed. Maar ik vergeet ook de andere nepnieuws niet, die gewoon via de "gewone" kanalen wordt verzonden. Denk aan youtube cafe weltschmers of dergelijke kanalen. 

 

Dat is een tegenwoordig groot probleem: Welke nieuwsfeiten zijn betrouwbaar ?

[Gerard 76]

15 minuten geleden, paardengek zei:

Dat komt bij mij regelmatig voor. 

Hier ook regelmatig 44 uur en geen enkel probleem mee.

Soms thuis, soms op de zaak.

 

Vrijwilligerswerk veel gedaan bij de lokale omroep.

Erg dankbaar werk.

 

Maar met 44 uur per week aan werk is dat een hele uitdaging.

 

 

 

 

9 minuten geleden, paardengek zei:

Even op een andere boeg: Wat voor werk doe je en welke opleiding heb je genoten ?

 

Ik ben opgegroeid op het friese platteland en ben opgegroeid tussen de boeren. Je wilt niet weten wat voor regels er gekomen zijn en weer veranderd zijn voor deze doelgroep. Echt gigantisch verschil qua regels en dus bedrijfsvoering. Daar kan echt niemand een bedrijf op runnen. Daarbij hebben de nepnieuws feiten, met name verspreid door de natuur moraalridders, een behoorlijke negatieve invloed. Maar ik vergeet ook de andere nepnieuws niet, die gewoon via de "gewone" kanalen wordt verzonden. Denk aan youtube cafe weltschmers of dergelijke kanalen. 

 

Dat is een tegenwoordig groot probleem: Welke nieuwsfeiten zijn betrouwbaar ?

NOS en RTL iig niet 

Daar hoor je halve waarheden en suggestieve berichtgeving.

[Eduard07]

34 minuten geleden, paardengek zei:

Even op een andere boeg: Wat voor werk doe je en welke opleiding heb je genoten ?

Dit is een manier van "argumenteren"  die mij tegenstaat.

Evenals het Trumpiaanse begrip "nepnieuws", dat te pas en vooral te onpas wordt gebruikt om onwelgevallige feiten en meningen te diskwalificeren.

Dus graag even feitelijk blijven. Met feiten die verifieerbaar zijn.

25 minuten geleden, Gerard 76 zei:

NOS en RTL iig niet 

Daar hoor je halve waarheden en suggestieve berichtgeving.

Je bent nu zelf aan het framen. 

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten? 

24 augustus 2022 aangepast door Eduard07

[Eduard07]

52 minuten geleden, paardengek zei:

Dat is een tegenwoordig groot probleem: Welke nieuwsfeiten zijn betrouwbaar ?

Feiten zijn verifieerbaar.

 

Als jij beweert:

" Daarbij hebben de nepnieuws feiten, met name verspreid door de natuur moraalridders,"

 

zonder enige onderbouwing m.b.t. wie precies. wanneer precies en wat precies, ben je zelf bezig met het creëren van nepnieuws.

Door deze vaagheid doe je in feite aan stemmingmakerij.

 

 

[Psychosammie]

7 uren geleden, Tonskidutch zei:

Nou dat siert jou helemaal niet als je niet ook erbij vermeld dat de opvang van gastarbeiders destijds onder elk niveau lag.

Die hebben in de mijnen gewerkt, in de fabrieken, bij Holland Spoor of DAF en noem ook alle andere Europese naties waar er ook gebrek aan arbeidskrachten was. Dat ze sociaal maatschappelijk gezien met de nek aangekeken werden is niet een structurele oplossing, dat ben ik 100% met je eens

 

En dat ben ik dan weer niet met jou eens. Ik heb het over de eerste Spaanse gastarbeiders eind jaren 50 begin 60. Ik kom uit een kleine industrie stad. De grote bedrijven maakten aanspraak op huurwoningen voor hun arbeiders. Zodoende werden die Spaanse gezinnen onze buren in de wijk. Ze werden ook niet met de nek aangekeken, ze integreerden namelijk gewoon. En het waren mensen die iets konden. 

 

Ik denk dat jij het meer hebt over de gastarbeiders in de jaren 80. Veelal Turken voor slecht betaald werk.

 

[dutchandrew]

https://jaaphanekamp.com/blog/media/science/philosophy/2022-08-24-open-brief-aan-han-olff-en-wim-de-vries/

 

 

Rijksinstituut Instituut  Voor Manipulatie:

 

 

 

[paardengek]

9 minuten geleden, Eduard07 zei:

Feiten zijn verifieerbaar.

 

Als jij beweert:

" Daarbij hebben de nepnieuws feiten, met name verspreid door de natuur moraalridders,"

 

zonder enige onderbouwing m.b.t. wie precies. wanneer precies en wat precies, ben je zelf bezig met het creëren van nepnieuws.

Door deze vaagheid doe je in feite aan stemmingmakerij.

 

 

 

17 minuten geleden, Eduard07 zei:

Feiten zijn verifieerbaar.

 

Wat noem jij feiten ?

De natuur is vaak grillig en daarbij gaat het haar eigen gang.  Denk maar aan de ijstijd. Toen was er in zijn geheel geen industrie of welke vorm dan ook, wat de natuur kon beïnvloeden.

De mens denkt vaak, dat de natuur beheersbaar is. En dat is vaak niet het geval.

 

Maar nu het andere:  Stikstofoxiden is totaal wat anders dan ammoniak. Totaal niet vergelijkbaar. Daarbij is het element stikstof in de lucht onmisbaar voor alle levens hier op de aarde.

 

En denkend, dat bij alle verbrandingen, en welke hoedanigheid ook, stikstofoxiden vrijkomt. En als je dan denkt aan april, mei 2020 waarin alle vliegverkeer stil lag en ook het wegvervoer gehalveerd was, de lucht toen al een stuk schoner was. 

 

Waar ligt dan het probleem van verontreiniging ? De boeren deden toen ook niets anders dan nu ?

 

Juist, het luxe probleem van onze "rijke"wereld :  Het vliegverkeer, industrie en het wegverkeer.

[dutchandrew]

Over die grote "vogels" wordt geen woord gerept. Op schiphol ligt niet voor niets de " Kaag-baan".

[Eduard07]

36 minuten geleden, paardengek zei:

 

Wat noem jij feiten ?

 

Feiten zijn verifieerbaar. Dat heb ik hierboven toch al aangegeven?

Geen Trumpiaans taalgebruik s.v.p.. 

[Eduard07]

2 uren geleden, Gerard 76 zei:

NOS en RTL iig niet 

Daar hoor je halve waarheden en suggestieve berichtgeving.

Even een voorbeeld van een verifieerbaar feit?

Nota bene afkomstig van RTL!

Het lijkt wel herfst: door droogte vallen bladeren nu al van de bomen | RTL Nieuws

[joop001]

2 uren geleden, Psychosammie zei:

Ik denk dat jij het meer hebt over de gastarbeiders in de jaren 80. Veelal Turken voor slecht betaald werk.

Ik weet niet waar jij deze wijsheid weg hebt. De eerste Turken kwamen al eind jaren 60 naar Nederland en de Marokkaanse arbeidsmigranten even daarna. Hoogtepunt was zo in de jaren 70. 

 

Er is in die periode een hoop gedaan. Idd met de gedachte dat deze mensen ooit weer naar huis zouden gaan. Hetgeen natuurlijk een onzin gedachte was. Maar vooruit het was ook de tijd van kaakje bij de thee. De generatie van toen kwam uit een tijd van wat dokter  dominee en onderwijzer zegt klopt. Dus hen kan je weinig kwalijk nemen. Maar wij weten toch wel beter? Of klets je nu nog na wat je voorgekauwd krijgt? Oh, ja dokter, dominee en meester zijn vervangen door Facebook, Twitter en TikTok. Stom dat was ik vergeten. 

 

Maar dit hele onderwerp heeft 0,0 met de stikstof problematiek te maken. Behoudens 1 aanknopingspunt. Dat is namelijk dat de grote bedrijven hun zin doorzetten om dingen te bewerkstelligen. Waarbij het verdienen van geld alles vergoedelijkt. Of het nu onze gezondheid te grabbel gooien is. De leefbaarheid vh platteland te niet doen is. Of het op fatsoenlijke wijze met mensen omgaan is (15 Turken in een etagewoning op Katendrecht Rotterdam stoppen of een stuk of 8 Polen in vakantiehuisje laten bivakkeren). Het verrekt niet als de kassa maar rinkelt. Vervolgens de kritische geluiden wegzetten als linkse moraal ridders neerzetten en maar klagen dat alles zo slecht is. De Hollander laat zich omkopen met loze beloftes van voorspoed en rijkdom. Dat het een rattenrace naar de bodem is heb je nog geen eens door. 

 

Ga nu eerst eens kijken wat voor tegenstrijdigheden je zegt en welke rare bokkensprongen je maakt in reactie als je merkt dat je vastloopt. Doe dat en kom dan maar eens terug met een steekhoudend argument onderbouwd met echte feiten.

 

 

[Eduard07]

7 uren geleden, joop001 zei:

De eerste Turken kwamen al eind jaren 60 naar Nederland en de Marokkaanse arbeidsmigranten even daarna. Hoogtepunt was zo in de jaren 70. 

 

Er is in die periode een hoop gedaan. Idd met de gedachte dat deze mensen ooit weer naar huis zouden gaan. Hetgeen natuurlijk een onzin gedachte was. 

 

Maar dit hele onderwerp heeft 0,0 met de stikstof problematiek te maken. Behoudens 1 aanknopingspunt. Dat is namelijk dat de grote bedrijven hun zin doorzetten om dingen te bewerkstelligen.

 

 

De jaren 60 was de tijd dat er ook veel Italiaanse gastarbeiders waren. Niet alleen in Nederland, maar ook in bijv. Duitsland en België. De meesten waren alleenstaande mannen die door de werkloosheid in Italië (Nog steeds een probleem onder jongeren daar, nota bene! Alleen gaan ze nu naar bijv. Australië.) naar ons land kwamen.

Daarvan zijn verreweg de meesten weer teruggegaan naar Italië. Degenen die bleven hangen, waren individuele gevallen (gehuwd met Nederlandse, of succesvolle carrière of succesvol bedrijf opgebouwd). 

Iets vergelijkbaars zien we met Poolse arbeiders. Die gaan ook bijna standaard weer terug. Leren onze taal ook niet. (Veel Italianen leerden die trouwens wel.)

Het was in die tijd dus geen onzingedachte. Het waren inderdaad gastarbeiders. Ze kwamen hier voor geld en werk, niet om een leven op te bouwen.

 

Het asielprobleem heeft indirect best wel te maken met het stikstofprobleem.

De afgelopen kabinetten hebben niks anders gedaan dan grote bedrijven vrij baan te geven. Ook in de landbouw/tuinbouw.

Groeien en groeien, zonder enige handhaving. De kabinetten Rutte hadden/hebben er een broertje aan dood, want Handhaving is in hun ogen geen economische activiteit (Hoe simpel gedacht! ).  Gevolg: veel zwart werk, misstanden en...sjoemelen met (uitstoot)cijfers. Zie Lelystad.

En zo zijn we zogenaamd heel veel mankracht uit het buitenland nodig (terwijl er in Nederland nog genoeg arbeidsuren te vinden zijn onder werklozen en parttimers) en creëren we ons eigen huizentekort en asielprobleem. 

 

Zie nu waar al die lankmoedigheid jegens de grote bedrijven toe heeft geleid.

Het stikstof/ammoniakprobleem werd onder het tapijt gel*ld. Met die groei, groei, groei (vanwege de belastinginkomsten) werd het paard achter de wagen gespannen.

Die les zullen Rutte et al. nooit meer begrijpen: dat verkeerde zuinigheid (Hand op knip voor zogenaamde niet-economische activiteiten) plus ongebreidelde groei van bedrijvigheid ons op de lange termijn geld kost. Zo werkt het thuis immers ook. Of met de auto.

 

De korte-termijn winsten ("Lage staatsschuld") hebben Rutte et al. verblind. De lange-termijn verliezen zijn momenteel niet eens meer te overzien.

En dan gaat het niet eens meer alleen over geld, maar over onherstelbare schades: zoals jeugdzorg en onderwijs en - vooral- ons leefmilieu.

 

Het laissez-faire beleid was de facto een luie laissez passer. Is het nog steeds.

En nu komen de prijskaartjes. In veelvouden van de eerdere schatkistopbrengsten. Onherstelbare schades nog buiten beschouwing gelaten. 

 

Stikstof negeren door o.a. sjoemelen met cijfers (bv. Vlieghaven Lelystad)  heeft Rutte nu ingehaald.

Mede door bedrijven alle ruimte te geven en werklozen in Nederland te duur te maken (laten) en parttime werken de norm.

Er was en is geen visie. Ondanks alle harde waarschuwingen en adviezen door wetenschappers.

Maar ja, die werden er alleen bijgehaald als het de kabinetten goed uit kwam.

 

De Haagse politiek stikt nu in haar eigen "stof".

En niet alleen het Kabinet. Ook de Kamer - met enorm veel boter op haar hoofd-  besluit na een dag oreren....helemaal niets. Alle moties werden eergisteren standaard verworpen. 

Nog steeds geen beleid met perspectief. Alleen maar -heel veel- woorden.

En Nederlands strompelt van crisis naar crisis van eigen makelij.