Stikstof

[gerrit B]

2 uren geleden, minplus zei:

Het lijkt wel of jullie geen benul hebben van hoe mooi het geweest is en kan zijn en of jullie geen kinderen hebben die jullie zoiets moois gunnen.

Die kinderen zeggen "als we groen willen zien dan komen we wel een keer een dagje jullie kant op",  "hier in de grote stad is er een bruisend uitgaansleven, kunnen we naar concerten, zijn er voorstellingen enz. en dat is er bij jullie niet"

En blijkbaar zijn onze kinderen niet de enige gezien de leegloop de laatste jaren uit de kleinere dorpen.

Alleen als ze stemmen, dan kiezen ze voor groen, milieu, dierenwelzijn enz. want dan staat het plots wel hoog op de verlanglijst terwijl de meeste nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien, eieren onder een kip hebben weggehaald of op een pony hebben gezeten, o nee dat laatste doen we ook niet meer wat dat is ook zielig. 

Maar wel het liefst een paar keer met het vliegtuig op vakantie naar de andere kant van de wereld "want dat hebben we zo nodig" en dan interesseert hun dat hele milieu plots geen ene zier meer.

[gerrit B]

3 uren geleden, minplus zei:

Iemand sleept er zelfs fosfaten bij. Zeker, daar hebben we ook veel te veel van op veel plekken maar dat is een volgend probleem.

Dan heb je het bericht niet goed gelezen daar werd juist gesteld dat er een tekort aan fosfaten is ontstaan met als gevolg een ontregeling van het leven in zee.

En dat heeft meer gevolgen dan je blijkbaar kunt overzien want algen en andere planten slaan ammoniak op, echter als deze dood gaan door een gebrek aan voedingsstoffen (oa. fosfaten) dan komt deze ammoniak weer vrij. Gaan er dan op hetzelfde moment/periode veel alg/planten dood dan komt er dus ook veel ammoniak vrij en naast dat men de uitstoot van de scheepvaart beter wil onderzoeken is het dood gaan van algen/planten in zee ook iets wat het RIVM dus ook wil gaan monitoren.

[minplus]

19 minuten geleden, gerrit B zei:

Die kinderen zeggen "als we groen willen zien dan komen we wel een keer een dagje jullie kant op",  "hier in de grote stad is er een bruisend uitgaansleven, kunnen we naar concerten, zijn er voorstellingen enz. en dat is er bij jullie niet"

En blijkbaar zijn onze kinderen niet de enige gezien de leegloop de laatste jaren uit de kleinere dorpen.

Alleen als ze stemmen, dan kiezen ze voor groen, milieu, dierenwelzijn enz. want dan staat het plots wel hoog op de verlanglijst terwijl de meeste nog nooit een koe van dichtbij hebben gezien, eieren onder een kip hebben weggehaald of op een pony hebben gezeten, o nee dat laatste doen we ook niet meer wat dat is ook zielig. 

Maar wel het liefst een paar keer met het vliegtuig op vakantie naar de andere kant van de wereld "want dat hebben we zo nodig" en dan interesseert hun dat hele milieu plots geen ene zier meer.

Groen is er nog steeds genoeg te zien, dat is geen probleem. Maar vroeger was het groen met geel en paars en rood en blauw, en...

Dat ze naar de stad willen is logisch, dat is super maar totaal anders en zonder natuur ook al zijn dat tegenwoordig grotendeels grasvlaktes.

Ik heb 14 jaar in echte natuur doorgebracht aan de uiterste rand van een stadje met bos, korenakkers met bloemen en weilanden met bloemen.

Daarna 20 jaar midden in een grote stad. Ook helemaal fantastisch. Voor mij was het midden in een grote stad of helemaal buiten.

Dus vanwege m'n werk daarna 40 jaar buiten waarbij ik de omgeving heb zien veranderen. Van duizenden grasmuur-bloemen naar 20, van duizenden grasklokjes naar 10, van duizenden leeuwenbekjes naar 10, van....

 

Dat je kinderen voor groen stemmen is fantastisch. Hopelijk kunnen ze het nog een keer meemaken zoals het hoort te zijn met schone sloten met helder water en visjes, kikkers en salamanders enzovoort.

[gerrit B]

Kikkers zijn ongewenst, die kwaken en houden/maken je wakker dus daar houdt het groene denken meteen al op.

"waarom zijn er niet meer ooievaars?, de vreten die lawaaimakers tenminste op"

Dus dan weet je het wel hé hoe "groen" ze in werkelijkheid zijn.

[minplus]

13 minuten geleden, gerrit B zei:

Dan heb je het bericht niet goed gelezen daar werd juist gesteld dat er een tekort aan fosfaten is ontstaan met als gevolg een ontregeling van het leven in zee.

En dat heeft meer gevolgen dan je blijkbaar kunt overzien want algen en andere planten slaan ammoniak op, echter als deze dood gaan door een gebrek aan voedingsstoffen (oa. fosfaten) dan komt deze ammoniak weer vrij. Gaan er dan op hetzelfde moment/periode veel alg/planten dood dan komt er dus ook veel ammoniak vrij en naast dat men de uitstoot van de scheepvaart beter wil onderzoeken is het dood gaan van algen/planten in zee ook iets wat het RIVM dus ook wil gaan monitoren.

Leuk, dat bericht over te weinig fosfaat in zee, maar het is fake. Er is meer dan genoeg maar nog veel meer teveel stikstofverbindingen.

En fosfaat is hier in Nederland ook een enorm probleem want er is nog steeds veel teveel van in het milieu.

Je bericht over planten en ammoniak enzovoort is aardige onzin en geeft aan dat je niet al teveel begrepen hebt van ecologie.

 

Ik zal het voor de zoveelste maal nog eens proberen duidelijk te maken.

Bacteriën zetten ammoniak om in stikstofzouten die planten kunnen opnemen. Net zoals ze fosforverbindingen omzetten in fosforzouten die planten kunnen opnemen. Daar groeien ze van en de snelst groeiende zijn algen. Het waardoor wil ik je ook nog wel uitleggen als je er behoefte aan hebt.

Probleem is dat van beide enorm veel te veel is op de akkers en daarmee in de sloten.

De algen en planten in de sloten gaan niet dood aan gebrek aan fosfaat en andere voedingsstoffen maar doordat ze de zaak volledig verstikken en het licht wegnemen. Overdag geen probleem want dan draait de fotosynthese wel, maar 'snachts draait alleen de dissimilatie en dan krijg je zuurstoftekort en sterven de planten en dieren.

De dode organismen worden door andere bacteriën afgebroken (rotting) en die leveren o.a. ammoniak en zwavelwaterstof en dat wordt door weer andere bacterien met zuurstof weer omgezet in zouten die de planten weer opnemen.

Tenzij je teveel rotting hebt en te weinig zuurstof en dan krijg je wat je momenteel in de sloten ziet. Wat planten aan het oppervlak en daaronder vnl een dode zooi.

Ecologie is mijn vakgebied en een uiterst complexe zaak.

Veel mensen goegelen wat in het rond en slaken dan wat onzinnige kreten die het bij de goegemeente zonder enige kennis prima doet.

Verlaag je daar niet toe en hou je bij je vakgebied.

 

Je laatste zin slaat dus helaas helemaal nergens op want daar heb je in zee totaal niet mee te maken.

[gerrit B]

Dan moet je dat het RIVM dan maar eens uit gaan leggen want die geven in 2021 aan daar onderzoek naar te gaan doen.

 

Trouwens knap dat je zomaar kunt bepalen dat een bericht fake is, dit het bericht is dacht ik al uit 1997 toen fake nieuws nog helemaal niet bestond, alles wat in de krant stond waar was en door kundige onafhankelijke journalisten werd gepubliceerd.

[minplus]

Leuk, Gerrit. Weer wat kreten slaken over 25 jaar geleden. En dat het RIVM onderzoeken doet spreekt voor zich.

[minplus]

Nogmaals, hou je bij je vakgebied (wat is dat?) en ga niet goegelen om wat te kunnen kletsen over iets waar je weinig van weet.

[gerrit B]

Je kunt ook zeggen dat al die hedendaagse wetenschappers het onderzoek van 25 jaar geleden al die tijd al in de wind hebben geslagen en dat je nu met de gebakken peren zit.

 

En het RIVM doet onderzoeken naar iets waarvan jij zegt zegt dat het complete onzin is 

1 uur terug, minplus zei:

Je laatste zin slaat dus helaas helemaal nergens op want daar heb je in zee totaal niet mee te maken.

 

Zou het RIVM dan zo dom zijn of sla jij de plank mis?

[Eduard07]

10 uren geleden, gerrit B zei:

is het dood gaan van algen/planten in zee ook iets wat het RIVM dus ook wil gaan monitoren.

Doel je op dit onderzoek?

Memo Onderzoek naar ammoniak zee.pdf (rivm.nl)

Ammoniak in duinen komt grotendeels uit zee | RIVM

 

In het eerste artikel lees ik dit:

Intussen zal de verwarrende term ‘ammoniak van zee’ vervallen en geformuleerd worden als ‘meetcorrectie’. Dit heeft geen consequenties voor de absolute stikstofdepositie en daarmee de overschrijding van de kritische depositiewaarden. De relatieve bijdrage van de verschillende broncategorieën (buitenland, verkeer, landbouw, etc.) aan de berekende depositie (op basis van de bekende bronnen) kan er wel door veranderen. Ondanks de mogelijke verandering in de relatieve bijdrage, zal er uiteindelijk geen verandering optreden van de absolute depositiebijdrage

[Tonskidutch]

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220905_91484528

 

weer vergeten, de Nederlandse boeren hadden al een bijzondere regeling voor mest uitrijden op het land

 

[Eduard07]

De politiek - zowel de EU als Den Haag - heeft een decennialange scheefgroei ruimhartig gesubsidieerd voor de goede lieve vrede (meestal).

Franse (wijn)boeren waren ook altijd nogal bedreven in politieke chantage.

 

Ziehier het uiteindelijke resultaat: (letterlijk) stinkende wonden.

Een klok terugdraaien valt nooit mee en pakt doorgaans ook veel duurder uit.

 

De achtereenvolgende kabinetten Rutte hebben met hun systematische, dogmatische hand op de knip, subsidies en gedoogbeleid door de jaren heen meer schade aangericht dan de bezuinigingen van weleer cumulatief hebben opgebracht. Die catastrofale (af)rekeningen krijgen we nu op ons bordje. Te beginnen bij de boerenstand.

 

 

5 september 2022 aangepast door Eduard07

[hugogertie]

Ik vind dit Topic al een goede afspiegeling van Den Haag....... Veel verwijten over en weer maar totaal geen oplossingen.

Iets wat we 50 jaar uit de klauwen hebben laten lopen los je niet op in 8 jaar en ook net in 20 jaar maar dat het opgelost moet worden is duidelijk.

Vanmorgen ook weer zo'n milieu freak op RTL 4  dat de transitie naar warmtepompen in een te laag tempo gaat..... Is die vent wel van deze wereld? Er is niets, de wachtrijen worden alleen maar langer voor een warmte pomp en dan is het apparaat er, zijn er weer geen mensen om dat apparaat vakkundig te installeren.

We kunnen wel willen maar het moet ook wel mogelijk zijn en die inschatting mis ik compleet in het hele verhaal stikstof.

[ceesv]

Ik blijf het zeggen, technische problemen moet je niet door politici maar door technici laten oplossen.

 

[Tonskidutch]

Nou ja je kan wel zeuren en naar elkander roepen inzake oplossingen die ontbreken maar er ontbreekt volgens mij inzet en stamina.

 

Kijk nu eens naar Elon Musk, die poept een fabriek in Berlijn-Brandenburg uit in het dennenwoud en produceert weer tigduizenden elektrische auto's meer per maand.

https://www.tesla.com/nl_nl/giga-berlin

Niet dat ik Elon zelf sympathiek vind maar hij doet wel wat aangaande aanpakken en oplossen. En ook ontwikkelen.

 

En dat is een ondernemer waar de onderneming Nederland nog eens wat van kan leren. Maar hier wonen alleen rijken die liever een gepoederde pruik dragen en lekker lui de liflafjes op de lounge bank tot zich nemen.