Stikstof

[Eduard07]

https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/33a52a9d-400c-4bfd-9ef9-3a5ac537d916/verzuring-in-bossen-erger-dan-gedacht?at_medium=email&at_campaign=nporadio1_nieuwsbrief&at_emailtype=retention&at_creation=moetjehoren&at_send_date=20230401

[dutchandrew]

https://wnl.tv/2023/04/02/stikstofnorm-in-nederland-absurd-zegt-wetenschapsjournalist-een-vogelpoepje-per-jaar/

[minplus]

Een journalist die het helemaal begrijpt....😂

Wordt tijd dat hij China erbij sleept.

[minplus]

Met het kletsen over een vogelpoepje laat hij blijken het totaal iet te snappen. De waanzin tot en met.  Even voor de duidelijkheid:

https://nos.nl/artikel/2307260-kan-de-ruime-duitse-stikstofnorm-ook-in-nederland

3 april 2023 aangepast door minplus

[ceesv]

Dit dus?

Citaat:

De EU legt zelf geen stikstofnorm op, maar stelt dat een land moet voorkomen dat de kwaliteit van het leefgebied hierdoor 'significant' wordt aangetast. Denk bijvoorbeeld aan wat op de heide gebeurt: er verdwijnen bloemen en insecten en er groeit steeds meer gras.

 

Volgens mij evolueert heide altijd op den duur in grasland.

 

Terwijl wij de heide als natuurgebied willen behouden, is het voor de natuur 'slechts' een tussenstadium in de kolonisatie van kale zandgronden. Heide is een van de eerste plantjes die op zandgronden voet aan de grond weet te krijgen. Met zijn wortels houdt heide het zand vast en voorkomt zo dat het gaat stuiven. Zandgrond is arm aan voedsel, maar heide kan er toch overleven door ruilhandel met een speciale schimmel. De schimmel maakt stikstof vrij die de heide nodig heeft en omgekeerd geeft heide voedingsstoffen aan de schimmel terug. Heide verrijkt dus de arme zandbodem, die daardoor geschikt wordt voor andere planten om te groeien.

 

heide is een stuk cultuur: als de mensen er niet heel hard aan werken is de heide na 50, hoogstens 100 jaar verdwenen en vervangen door echte natuur, meestal eerst grassen en daarna bos.
Hiermee wil ik niet zeggen dat ik vind dat alle heide bos moet worden, in tegendeel ik zou de heide missen. Maar puur natuur zijn de dingen die gebeuren als de mens zich er niet of nauwelijks mee bemoeit en daar hoort de heide dus niet bij.

 

Natuur is niet statisch!

Natuur beschermers maken een moment opname en proberen dan krampachtig die te conserveren.

Dát is onnatuurlijk!

[minplus]

Heide is een gebied dat ontstaan is door schapen overdag te laten grazen en in de nacht op de stal te laten poepen, kortom het gebied te verarmen. En  dat leverde bepaalde soorten planten en dieren.

 

Naast die verarmde gebieden hadden we de rest van het land. Niet voedselarm en een enkel gebiedje voedselrijk maar het overgrote deel in een gradiënt er tussen in.

Met tig duizenden soorten planten en dieren en aantallen naast die vele unieke soorten in de voedselarme gebieden. Natuurgebieden,  want niet alle natuurgebieden zijn voedsel arm en weilanden met de sloten er omheen met helder water met salamanders en tig andere dieren. Waanzinnig mooie vlinders als de koninginnenpage en rupsen die ik vroeger dagelijks zag en die hier niet meer kunnen leven.

 

We hebben nu met totaal iets anders te maken. We zijn die rest van het land gigantisch aan het overbemesten met uitzaaiing daarvan naar de gebieden er omheen.

Dat betekent dat die rest overbemest is en nog maar een beperkt aantal soorten heeft.

En dat het uitstraalt naar de gebieden er omheen waar nog maar een derde tot de helft van de soorten en aantallen is.

Los van dat we de kleine groep alleen maar met gif kunnen handhaven want er zijn nog enkele soorten die dol zijn op overbemesting.

 

We zijn voor ons voortbestaan van oa de insecten afhankelijk. Dat weet je als je enig benul van de ecologie hebt.

Die zijn voor 3/4 of meer verminderd.

 

Ik weet niet hoe het met jou is, maar jaren 70 ,  80 en 90 en zelfs 00 moest ik na een rit met de auto de voorruit schoon boenen om de geplette insecten-lijken te verwijderen en tijdens het rijden sproeien en wissen.

Tegenwoordig hoef ik eigenlijk niet eens de ruitenwissers aan te zetten zolang het niet regent.

 

Is dat jou niet ook opgevallen?

[ceesv]

Inderdaad, dat is mij ook opgevallen, dat met die insecten.

 

Ik heb daar wat over gelezen.

 

Terruggang van insecten.

 

Windmolens vormen bij grote aantallen een ernstige bedreiging voor vogels, vleermuizen en insecten. Uit recent onderzoek blijkt dat de gevolgen voor vogelpopulaties vooral op langere termijn nog veel groter zijn dan eerder gedacht. Voor vleermuizen zijn windturbines nu al de grootste doodsoorzaak. Windturbines blijken ook een grote bijdrage te leveren aan de teruggang van het aantal insecten.

 

[gerrit B]

24 minuten geleden, minplus zei:

 

Tegenwoordig hoef ik eigenlijk niet eens de ruitenwissers aan te zetten zolang het niet regent

hé hé zo lust ik er nog wel een

.

Al wel eens naar buiten gekeken?

Het is net winter geweest hoor dan zijn er nu eenmaal gewoon veel minder insecten.

Ga over een maand of 2 nog eens een rondje maken, moet je eens kijken hoeveel je er dan geplet hebt op je koplampen, bumper enz.

 

Daarnaast is het onzin om de teruggang van insecten alleen maar toe te wijzen aan de overbemesting.

De boeren zijn nu eenmaal anders gaan kweken om een zo hoog mogelijke opbrengst te krijgen en ipv. weiden met gras vol met allerlei bloemetjes en plantjes waar het vee minder voedingsstoffen uit kan halen heb je nu weiden vol met groen gras en dat vinden veel van die beestjes gewoon niet leuk en die blijven daar dan ook weg, dat gevolg zie je dus ook aan de teruggang van de weidevogels want geen bloemetjes dan geen beestjes en geen beestjes dan geen weidevogels.

 

Maar ja het is veel eenvoudiger om alles op de overbemesting te schuiven.

[Tonskidutch]

12 uren geleden, ceesv zei:

Windmolens vormen bij grote aantallen een ernstige bedreiging voor vogels, vleermuizen en insecten.

 

Ik weet nog dat ik 30 a 40 jaar geleden een massagraf een insecten op de voorruit en auto gril had. Dat heb ik anno 2010 nooit meer gezien.

Kun je dan concluderen dat DIE auto's de schuld zijn van het insecten sterven? Neen dunkt me. En dat is net zo als bij een aanname dat windmolens nu schuld hebben aan het uitsterven van bedreigde soorten.

[Eduard07]

[ceesv]

Bij windmolens is het geen aanname.

Bij auto's is er veel gedaan aan de luchtstroming, een aanname kan zijn dat de insecten met die luchtstroom langs de voorruit het glas niet meer raken.

 

Volgens metingen zijn de insecten die rond de sloot leven, de groep zoetwater insecten, met 3% toegenomen in de afgelopen jaren.

Bij andere groepen is er een wereldwijde afname, Nederland loopt gelijk met die afname.

Het is dus geen Nederlands probleem, maar het past natuurlijk in het verhaal om naar stikstof te wijzen.

[Tonskidutch]

Nou @ceesv, ik denk dat we het in dat verband over de teloorgang van de diversiteit met de klimaat en milieu veranderingen te maken hebben en deels is stikstofdepositie een onderdeel van het milieu vraagstuk.

De pesticiden en nicotine verbindingen in de insectengiften die voor veel insecten dodelijk zijn stapelen zich op ( cumulatief ) en worden maar heel slecht tot helemaal niet afgebroken. En dan zijn er mensen op dit forum en elders die voor hun tuintje Round-Up gebruiken omdat ze het "onkruid" willen bestrijden niet wetende wat ze er allemaal mee doden.

 

[minplus]

5 uren geleden, ceesv zei:

Bij windmolens is het geen aanname.

Bij auto's is er veel gedaan aan de luchtstroming, een aanname kan zijn dat de insecten met die luchtstroom langs de voorruit het glas niet meer raken.

 

Volgens metingen zijn de insecten die rond de sloot leven, de groep zoetwater insecten, met 3% toegenomen in de afgelopen jaren.

Bij andere groepen is er een wereldwijde afname, Nederland loopt gelijk met die afname.

Het is dus geen Nederlands probleem, maar het past natuurlijk in het verhaal om naar stikstof te wijzen.

Een klassieke denkfout: er zitten dode insecten aan de wieken en er zijn veel minder insecten dus worden ze door windmolens uitgeroeid.

 

Mijn auto's zijn de afgelopen tig jaren niet veranderd qua voorruit effect. Alleen van de R4 naar de R11 was een enorme verandering; de sneeuw ging opeens over de auto heen maar toch werden veel insecten nog geplet.

 

Dat het aantal rond sloten en beekjes  toegenomen is is logisch want de hoeveelheid gif en voedingsstoffen is afgenomen ook al is het nog steeds te hoog.

Daarnaast kan een beek als het Deurzer Diep als voorbeeld dienen. Men had er ten behoeve van de landbouw een rechte betonnen goot van gemaakt. Na lange tijd kreeg men door dat het toch niet zo'n goed idee was want het werd een vrijwel dode beek. Dus heeft men het beton weer verwijderd, de beek weer laten meanderen en het gebruik van mest en gif op korte afstand verboden. En zie hij gaat weer in de richting van hoe hij vroeger was.

 

Wat je laatste punt betreft: https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=26118

 

Zoals al zo vaak aangegeven: stikstof is een belangrijke factor, niet de enige.

 

En, Gerrit, ik heb het niet over de afgelopen paar maanden maar over de afgelopen 20 a 30 jaar.

[minplus]

In de jaren 50 dronk ik als hummel uit het kristalheldere water van een snel stromend beekje in de buurt. Geen stikstof-overbemesting en gif in die tijd.

Idioot, zou je nu zeggen en misschien was het dat ook wel maar heb er totaal geen last van gehad en het smaakte prima.

Ik zou er nu geen seconde meer over piekeren om in ons land uit een beek of meer te drinken.

 

Jaren 80 ging ik met m'n zwangere lief naar Ierland  en plaatste de tent een keer bij een meertje. Ging bij een boerderij verderop vragen of ik daar wat water kon krijgen.

Ze zeiden: jullie kunnen het water uit het meertje waar je tent staat gebruiken, want daar krijgen wij het ook vandaan.

Hebben we gedaan en het smaakte ook prima. En geen enkel probleem daarna. Ook daar geen stikstof-overbemesting of gif.

[gerrit B]

En uit Ierland komt niet juist heel veel rundvlees?

Wellicht iets om als Nederland dan te gaan kijken hoe die hun mestprobleem oplossen?