Satelliet Identificatie

[ebhoorn]

Ok, dat is overkill. Ik zie wel de Schwaiger 9003BT.  Daar an je via jouw telefoon meerdere transponders configureren per satelliet. Of deze alleemaal aangetikt worden waag ik te betwijfelen. Er wordt via hun site geen support in de vorm van inleesbare lijsten geboden.

De satlink finders - daar kan je lekker alles op intoetsen, maar hebben als nadeel op de camping dat het scherm bij zonlicht niet afleesbaar is.

Dus het Bente concept volstaat voor mij bij recreatief gebruik

 

[Old Satterhand]

4 uren geleden, trust zei:

worden bij professionele satmeters niet het unieke beacon signaal gebruikt voor herkenning ?

 

Niet dat ik weet. En ik heb er een paar getest de laatste tijd.

Wel kun je handmatig een goede spectrum analyser gebruiken voor die herkenning.

 

Ik heb eens dit lijstje gemaakt, gewoon voor de gein.

De gegevens komen van http://frequencyplansatellites.altervista.org/Beacon-Telemetry_Europe-Africa-MiddleEast.html

 

 

 

Het blijkt sowieso moeilijk om de beacons te vinden, ze verdwijnen al snel in de ruis.

Bovendien worden er hoge eisen gesteld aan de Local Oscillator van de LNB en aan de spectrumanalyser.

Met een Promax lukt dit aardig, in combinatie met de door onze sprietje aanbevolen Inverto PLL LNB's

 

De beacons van Astra 1N (11441 H, links) en Astra 1L (11445,5 H, rechts)

 

Een leuk experiment, maar niet erg praktisch. Zelfs prosumer satmeters locken heel makkelijk op een gevonden DVB-S carrier.

Dat gaat met een soort van blindscan, alleen de centerfrequentie is van belang.

 

 

3 uren geleden, Mimisiku zei:

Ja, bij de hele dure wel ja...

 

Welke?

 

 

[Mojo]

5 uren geleden, Old Satterhand zei:

 

Interessante ontdekking. Heb je een voorbeeld van zo'n meter?

Ik dacht aardig thuis te zijn in die materie, maar hier heb ik nog niet van gehoord.

 

Je kan bij de Satlink ST-5150 een ring meting doen van een 8-tal transponders op een satelliet. Moet natuurlijk wel bij de satellieten de actuele transponders met bijbehorende specs goed ingevoerd zijn.

6 april 2023 aangepast door Mojo

[Drs. IJzerbout]

Wij gebruiken als satelliet indentificatie verreweg het z.g beacon dat iedere satelliet aan boord heeft.
Professionele systemen werken daarmee omdat het snel en foutloos gaat.
Verder, hoe wil je een satelliet vinden die er wel is maar geen enkele transponder gemoduleerd wordt?
Het is ook eenvoudiger daarmee een satelliet te vinden die "op hol geslagen is". Het beacon wordt ook gebruikt voor de regeling van de downlink sterkte bij varrierende weersomstandigheden voor het uplinksignaal van het earth-station. Als referentie.
Verder is het eenvoudiger een enkele satelliet te volgen in een cluster van meerdere (co-positionering). Bij grote uplinkschotels binnen een ruimte-segment is dit noodzakelijk.

[ebhoorn]

Gelukkig ben ik maar een armetierige amateur die het zelf al heel spannend vond om met behulp van Sprietje's berekeningen een 4 LNB opstelling in de tuin te plaatsen die gericht is op saaie, gedisciplineerde satellieten, en op de camping diezelfde satellieten op te vangen. Dus voor normale bedragen zijn er geen satfinders die (ook) werken op een beacon, en de pakketjes gewoon kunnen uitlezen?  

[ebhoorn]

@Old Shatterhand & @Drs Ijzenbout: Leuke reacties, waarvoor dank. Grappig dat een voor de hand liggende vraag niet al te vaak gesteld blijkt te zijn.

[Old Satterhand]

59 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Wij gebruiken als satelliet indentificatie verreweg het z.g beacon dat iedere satelliet aan boord heeft.
Professionele systemen werken daarmee omdat het snel en foutloos gaat.

 

Bedankt voor je reactie. In ben wel benieuwd welke meetmethode daarbij gebruikt wordt.

 

52 minuten geleden, ebhoorn zei:

@Old Shatterhand & @Drs Ijzenbout: Leuke reacties, waarvoor dank. Grappig dat een voor de hand liggende vraag niet al te vaak gesteld blijkt te zijn.

 

Ja inderdaad, terwijl het zo'n leuk onderwerp is!

[Old Satterhand]

18 uren geleden, Mojo zei:

Je kan bij de Satlink ST-5150 een ring meting doen van een 8-tal transponders op een satelliet.

 

Je bedoelt zoiets? Dit is van de AlpSat:

 

Die gebruik je als de satelliet waar je op hebt afgestemd al bekend is, niet om hem te identificeren.

In dit geval worden de 4 kwadranten, VL/HL/VH/HH van de Hotbird getest, om te zien of de LNB goed functioneert.

Maar helaas is de 10775H pas verwijderd, dus de meting gaat de mist in, je meet alleen de ruisvloer.

 

[Drs. IJzerbout]

1 uur geleden, Old Satterhand zei:

 

 

 

Het beacon zit meestal onder / boven de laagste of hoogste frequency van de betreffende satelliet, is zwak en heel smalbandig. Er wordt telemetrie data uitgezonden en omvat het call-sign van de satelliet. De polarisatie is H/V of circulair. Meer is het niet.

[Old Satterhand]

We hebben het wel steeds over beacons (bakens) maar het is vaak niet alleen een enkel frequentie baken.

Die zijn soms gemoduleerd met telemetrie data. Wel zodanig dat de center carrier goed zichtbaar blijft.

 

Zie het volgende voorbeeld van 3 beacons op de Astra 2 positie.

De modulatie rond de carrier is hier goed zichtbaar, door te kiezen voor een resolutie bandbreedte van 20 kHz.

 

v.l.n.r. beacons van Astra 2E, 2G en 2F

 

Het bericht van de drs. had ik net even gemist. Maar toch een mooie aanvulling.

 

7 april 2023 aangepast door Old Satterhand

[ebhoorn]

Is het resterende signaal in het spectrum nu ruis?

 

7 april 2023 aangepast door ebhoorn

[Old Satterhand]

2 uren geleden, ebhoorn zei:

Is het resterende signaal in het spectrum nu ruis?

 

 

Ja. Een optelsom van ruimteruis, LNB eigenruis, nabuursignalen, crosspolarisatie (signaal op de horizontale antenne van verticaal gepolariseerde transponders en vice versa) en de versterkingsfactor van de LNB. Vooral die laatste factor is dominerend voor de hoogte van de ruisvloer, zoals we dat noemen.

Het is de bedoeling dat je de schotel zodanig uitricht, dat het gewenste signaal daar zover mogelijk boven uit steekt.

 

Een voorbeeld van een zojuist gemeten feed op Astra 1 laat dat mooi zien omdat die aan weerskanten vrij is van andere transponders.

Het is een 16APSK gemoduleerde feed, vandaar de zeer geringe link margin (LM), regenreserve zouden wij zeggen.

De C/N (Carrier to Noise ratio) is een indicatie hoeveel dB het signaal boven de ruisvloer uitsteekt.

Helemaal rechts in het spectrum zien we de beacons weer opduiken, waarmee we dus weer on topic zijn.😉

 

[Mojo]

6 uren geleden, Old Satterhand zei:

 

Je bedoelt zoiets? Dit is van de AlpSat:

 

Die gebruik je als de satelliet waar je op hebt afgestemd al bekend is, niet om hem te identificeren.

In dit geval worden de 4 kwadranten, VL/HL/VH/HH van de Hotbird getest, om te zien of de LNB goed functioneert.

Maar helaas is de 10775H pas verwijderd, dus de meting gaat de mist in, je meet alleen de ruisvloer.

 

Yep maar dan met 8 frequenties. Moet je wel zelf bijhouden in de satmeter als er wijzigingen zijn

[Old Satterhand]

@ebhoorn

Hier heb ik een lijstje voor je met unieke transponders en de bijbehorende satelliet.

 

12111V 27500 en 12284H 27500  voor de Hotbird op 13 oost

11156V 22000 en 11171H 22000  voor Astra 1 op 19,2 oost

11739V 29900 en 12188H 29900  voor Astra 3 op  23,5 oost

10803H 22000 voor Astra 2 op 28,2 oost      dit is de BBC SD transponder, ik weet niet hoe lang die nog zal bestaan.

 

Nee dat heb ik zelf niet uitgevogeld, dat is me te veel werk.

Maar meegekeken met de METEK HDD bij de functie "Satellite Identifier"

 

Kijk zelf maar hoe dat gaat, de opname is iets versneld (150%) om het hier te kunnen plaatsen.

Let op de TP info rechtsonder.

 

 

8 april 2023 aangepast door Old Satterhand
aanwijzing toegevoegd

[Old Satterhand]

5 uren geleden, Old Satterhand zei:

11156V 22000 en 11171H 22000  voor Astra 1 op 19,2 oost

 

En @de vrije fries had me nog zo gewaarschuwd: