9/11 verbleekt, vergeleken met de terreurdaden vanuit Gaza.

[jan72]

een klein beetje kennis van de geschiedenis kan geen kwaad:

1.  in 1948 leefden ongeveer 1,2 mio Palestijnen in dat land.

2. in 1948 werden ongeveer 800.000 Palestijnen verdreven uit hun eigen huizen door de Israëli, tegen alle geldende afspraken in. (naar o.a. de Gazastrook)

3. tegen de afspraken omdat de UNO in 1947 een resolutie had aangenomen dat het land verdeelde en aan de Palestijnen een
    gebied toekende dat nooit door Israël werd erkend.

als je de resoluties van de Volkerenbond aanhaalt, moet je zo eerlijk zijn om ook die van de UNO te vermelden.

De tweestatenoplossing werd nooit aanvaard door Israël, en de aanhoudende pesterijen door de Israëli op de Palestijnen moest uiteindelijk

tot een uitbarsting leiden zoals nu gezien.  Daarop wijzen o.a. de Secr Gen van de UNO.  maar de wil Israel niet horen...

De Arabische landen hebben nooit het bestaansrecht van Israel als land aanvaard, maar ook daar is een reden voor.

 

 

[minplus]

Terroristen bepalen al duizenden jaren wat er gebeurt aan ellende, Big Fellow. Zoals die terrorist die Rabin, die vrede wilde, vermoorde.

Soms weten terroristen aan de macht te komen en dan slaat de ellende pas echt toe.

Zoals in het verleden Caesar,  Djengiz Khan,  Hiro Hito, Hitler, Mussolini, etc en nu Netanyahu, Xi, Poetin, Trump, naast idioten in Iran en Hamas.

[minplus]

21 minuten geleden, jan72 zei:

een klein beetje kennis van de geschiedenis kan geen kwaad:

1.  in 1948 leefden ongeveer 1,2 mio Palestijnen in dat land.

2. in 1948 werden ongeveer 800.000 Palestijnen verdreven uit hun eigen huizen door de Israëli, tegen alle geldende afspraken in. (naar o.a. de Gazastrook)

3. tegen de afspraken omdat de UNO in 1947 een resolutie had aangenomen dat het land verdeelde en aan de Palestijnen een
    gebied toekende dat nooit door Israël werd erkend.

als je de resoluties van de Volkerenbond aanhaalt, moet je zo eerlijk zijn om ook die van de UNO te vermelden.

De tweestatenoplossing werd nooit aanvaard door Israël, en de aanhoudende pesterijen door de Israëli op de Palestijnen moest uiteindelijk

tot een uitbarsting leiden zoals nu gezien.  Daarop wijzen o.a. de Secr Gen van de UNO.  maar de wil Israel niet horen...

De Arabische landen hebben nooit het bestaansrecht van Israel als land aanvaard, maar ook daar is een reden voor.

 

 

Helaas een eenzijdige kijk op grond van een deel van wat er toen speelde, Jan.

[Big fellow]

Ik ben van mening dat Israël het recht heeft zich te verdedigen, in proportie welteverstaan. En daarbij het aantal burgerslachtoffers te minimaliseren. Ik ben tevens van mening dat wat Hamas heeft gedaan / doet, niet goed te praten valt. Burgerslachtoffers aan beide zijden moeten geminimaliseerd worden en blijven.

 

Ga je kijken wat er de laatste 75 jaar aan de hand is in het gebied, dan kan je niet verbaasd zijn dat het tot een uitbarsting is gekomen. 

 

Welke oplossing er ook wordt gevonden, deze moet voor beide partijen acceptabel zijn, en worden nageleefd. Jammer genoeg is het duidelijk uit het recente verleden dat dit een lastige opgave gaat zijn.

 

Ik verdedig geen partij in dit conflict, echter ik ben realistisch genoeg om de posities van beide te begrijpen, wat dus niet betekent dat ik het er mee eens ben! Laat dat duidelijk wezen.

 

Oogkleppen draag ik niet / blind zijn aan een oog ben ik niet. Wat ik niet begrijp is dat het overgrote deel van de internationale gemeenschap voor een (humanitair) staakt het vuren is, dat Israël deze oproep negeert, en daar mee weg komt!

 

De uitspraak van Netanyahu "Hamas was wrong - and therefore will be eliminated. Only together will we win,"  in de context dat hij ervan overtuigd is dat alle Palestijnen in Gaza lid zijn van / supporters zijn van Hamas, gebruikt hij als reden om Gaza met de grond gelijk te maken. Dat vind ik verwerpelijk. Dat is mijn mening en daar hoef je het dus niet mee eens te wezen!

 

[Michel]

Ter info: Lid Svalbard is verwijderd omdat dat iemand was die onder een andere naam op zijn eigen berichten reagerende.

[Mojo]

39 minuten geleden, Michel zei:

Ter info: Lid Svalbard is verwijderd omdat dat iemand was die onder een andere naam op zijn eigen berichten reagerende.

En wat was die andere naam dan?

[Michel]

Dat doet er verder niet toe, hij heeft een waarschuwing gekregen.

[zeeteefje]

12 uren geleden, Big fellow zei:

 in de context dat hij ervan overtuigd is dat alle Palestijnen in Gaza lid zijn van / supporters zijn van Hamas, gebruikt hij als reden om Gaza met de grond gelijk te maken. Dat vind ik verwerpelijk. Dat is mijn mening en daar hoef je het dus niet mee eens te wezen!

In 2006 is Hamas in Gaza aan de macht gekomen met 70% van de uitgebrachte stemmen. Daarna heeft Hamas geen verkiezingen meer gehouden. 70% is een overweldigende meerderheid en er is geen reden om aan te nemen dat dit % nu lager zou zijn.

[Tonskidutch]

@Michel Ik dacht het al. paar dagen op forum en dan dit topic aangrijpen.

 

Back to Topic, stop met zeveren over geschiedenis, geschiedenis maak je zelf. En dat is juist ook de nieuwe tactiek van het heden om zoveel mogelijk misinformatie te strooien, of publiekelijk liegen dan is het voor niemand meer te achterhalen hoe het zat.

( voorbeeldje van Lavrov bij de raad van de Verenigde Naties over de Oekraïne )

Verenigd Naties, de kat zijn poepgat.

 

Dus niet alleen regionaal, ook verenigd internationaal dient er orde en recht te heersen.

Een kleine poging was het Internationaal strafhof in Den Haag.

Slobodan Milosevic is uiteindelijk ook te grazen genomen wegens z'n oorlogsmisdaden maar er leven daar nog steeds moordenaars vrij onder de bevolking.

En dat geld ook in andere situaties uit die perverse geschiedenis van de mensheid.

 

Door samen op te komen voor, het nadenken over en straks uitvoeren van "een oplossing".

Het is wellicht niet één maatregel en of een orde omdat de wereldorde ook ter discussie staat.

 

Dat zal nu moeten overdacht worden en onze opvolgers zullen het dan gaan uitvoeren en handhaven. OF NIET.

Om te voorkomen dat het escaleert moet je met vooruitziende blik heel harde noten kraken. Want een 3e wereldoorlog dat overleven misschien een paar sukkelaars die hun eigen gereedschap moeten gaan maken en UNPLUGGED zullen moeten verhaal doen aan daarop volgende generaties. Met miljarden in je zak naar de ruimte is geen uitweg. Er is maar een aarde.

 

[Big fellow]

56 minuten geleden, zeeteefje zei:

...met 70% van de uitgebrachte stemmen.

Hoeveel % van de stemgerechtigde bevolking heeft toentertijd gestemd?

Stel dat het 50% was, en dat 60% van de bevolking stemgerechtigd is.  Dan kom je dus uit op 70% * 50% * 60% = 21% van de totale bevolking. Is dat een groot genoeg meerderheid om te stellen dat elke bewoner van de Gaza strook een lid is van / sympathisant is van Hamas?

[Eduard07]

1 uur terug, Big fellow zei:

Hoeveel % van de stemgerechtigde bevolking heeft toentertijd gestemd?

Stel dat het 50% was, en dat 60% van de bevolking stemgerechtigd is.  Dan kom je dus uit op 70% * 50% * 60% = 21% van de totale bevolking. Is dat een groot genoeg meerderheid om te stellen dat elke bewoner van de Gaza strook een lid is van / sympathisant is van Hamas?

(Dat is -inderdaad- dezelfde rekentruc die FvD toepaste bij het "zogenaamde" Oekraïne referendum...) 

[Big fellow]

15 minuten geleden, Eduard07 zei:

(Dat is -inderdaad- dezelfde rekentruc die FvD toepaste bij het "zogenaamde" Oekraïne referendum...) 

Ik denk dat het in dit geval toch wel iets anders ligt, en dat je het niet echt en "truc" kan noemen. In gebieden waar terrorisme aan de orde van de dag is, zullen er vele mensen zijn die niet gaan stemmen, of tegen de terroristische organisatie stemmen. Dat is voor vele mensen domweg gevaarlijk. 

In Nederland is het gelukkig heel anders, kan je stemmen zonder gevaar van eigen leven.

Dus jouw vergelijking is toch wel erg krom in mijn ogen....

[Eduard07]

4 minuten geleden, Big fellow zei:

Dus jouw vergelijking is toch wel erg krom in mijn ogen....

Ik heb het niet over oorzaken, maar over de rekentruc sec. 

 

Hiermee kun je immers bij (relatief) lage opkomsten uitslagen flatteren.

Door de opkomst van een referendum of een verkiezing buiten beschouwing te laten.

Is bij de Brexit ook gebeurd.

Zo kunnen bepaalde partijen aan de haal gaan met de uitslag alsof ze een absolute meerderheid hebben behaald.

De komende presidentsverkiezingen in de VS zouden dezelfde truc wel eens kunnen laten zien in met name Republikeins-gezinde staten.

[waterpas]

Jezus, sinds wanneer is het aantal doden een bleekmiddel? Gaan we een wedstrijd beginnen tussen 9/11 en de aanval van Hamas, mijn hemel het zijn de intentie´s en de daden die hier tellen en veroordeeld moeten worden. We zijn inmiddels een maand verder en intussen kun je je afvragen of Israël nog bezig is zich te verdedigen, of wraak neemt. 

[Eduard07]

Geen flauw idee wat je eigenlijk wilt zeggen.

 

Israel is trouwens niet zozeer bezig met wraak, als wel met een nogal uit de klauwen lopende poging het gangenstelsel van Hamas plus de commandostructuur in Gaza te vernietigen.

Dit met de achterliggende gedachte dat als Israel Hamas niet vernietigt, Hamas dit gaat doen met Israel.

En gezien de spandoeken (vooral die over "river" en "sea" enz. je weet vast wel) , herhaalde verklaringen en bepaalde handvesten is dit geen papieren theorie, helaas.

 

Elke onschuldige dode is er absoluut 1 te veel, en lost ook niks op. Integendeel.

Maar Hamas en Hezbollah doen niets liever met Israel als wat Israel momenteel met Hamas en Gaza doet.

Hezbollah beschiet dagelijks noord Israel vanuit een overdaad aan wapenarsenaal (made in Iran). Wat horen we daarover in het nieuws momenteel?

 

Het conflict is heel ingewikkeld en geen simpele zwart-wit kwestie.

7 november 2023 aangepast door Eduard07