9/11 verbleekt, vergeleken met de terreurdaden vanuit Gaza.

[Big fellow]

6 minuten geleden, Eduard07 zei:

Het conflict is heel ingewikkeld en geen simpele zwart-wit kwestie.

 

7 minuten geleden, Eduard07 zei:

Elke onschuldige dode is er 1 te veel, en lost ook niks op. Integendeel.

Hier ben ik het 100% mee eens ...

[zeeteefje]

Het grootste verschil is dat Hamas elke dag burgerdoelen in Israël probeert te raken, nog elke dag Israëlische burgers gijzelt en zich verstopt tussen de eigen burgerbevolking. Dit zijn allemaal oorlogsmisdaden die Hamas dagelijks pleegt.

 

Israël valt militaire doelen van Hamas aan waarbij het onmogelijk is om geen burgers te raken vanwege die illegale tactiek van Hamas om zich achter de eigen burgers te verschuilen. Het aanvallen van militaire doelen is volkomen legaal onder oorlogsrecht zo lang de vernietiging van het militaire doel in verhouding staat tot het aantal burger slachtoffers, het z.g. proportionaliteitsbeginsel. Deze afweging moet Israël maken bij elke aanval.

 

Wij kunnen vanaf de zijlijn niet beoordelen of Israël dat correct doet volgens geldende oorlogsregels, maar vooralsnog is alleen bewezen dat Hamas elke dag oorlogsmisdaden pleegt en van Israël niet.

[Tonskidutch]

uh en wat met een schuldige dode? @Eduard07 + @Big fellow

laat maar retorisch

 

iemand die een gewapend conflict begint, opzoekt, ondersteund en in stand wilt houden is naar mijn mening schuldig

maar of die dood moet is de goedkope "oplossing"

 

juist dat is het probleem, we kunnen niet wegkijken als er regels, wetten en orde met voete getreden worden door beiden, dus slachtoffer en aggressor in een geciviliseerd land staat onder de loep.

 

11 minuten geleden, zeeteefje zei:

het z.g. proportionaliteitsbeginsel. Deze afweging moet Israël maken bij elke aanval.

 

dat zie ik ook zo

hoe houdt je die andere eraan, zich niet te verschuilen onder de bevolking en vanaf moskeen en ziekenhuizen te schieten via tunnels bevoorraad.

 

Ook de strijders van Hamas compleet onder de invloed van drugs en jarenlange brainwashing hebben heel erge dingen gedaan bij de recente overval.

Maar er is wel een morele kwestie m.b.t. zo iemand die eigenlijk ontoerekeningsvatbaar is geworden of is gemaakt.

Mogen we die doden?

 

Het probleem zit hem in de armoedige uitzichten van de Palestijn. Opa of kleinkind. Moeten die de jarenlange ergernis en ellende van hun eigen gekozen Hamas regering voortzetten? ( dat als kwestie speelt ook in "ons westen" en denk eraan 22 november )

De doodstraf voor je wandaden was heel lang normaal en je kreeg zelfs nog vergiffenis van een priester in de naam van ... naast het schavot.

Dood gaan om je doel te bereiken in de naam van Allah is nog steeds een waan die exact hetzelfde wordt toegeroepen door I.S. en Hamas aan die arme mensen. Niet voor niets moet staat en kerk gescheiden houden.

 

Gaza is een betonnen en kapot geschoten GROOT vluchtelingenkamp zonder enig uitzicht op een verbetering van de inwoners en hun situatie.

Dat weten wij en accepteren wij.

Steun uit niet EU landen is net nu een nieuws item inzake buitenlandse inmengingen onder het mom van invloed krijgen en dus mogelijk destabiliserend.

Je kan je voorstellen dat die buitenlandse invloed in die Israëlische Regio / Het Midden Oosten al decennia lang over een migratie is aan het nadenken.

 

Die armoedige Palestijn zonder werk, geld en uitzicht in de Gaza strook kan beter nu asiel aanvragen in Qatar en of een van die heel erg rijke buurlanden. Dat zou veel meer een echte financiële steun en menswaardige opvang kunnen betekenen. En dat zonder bombardementen.

Wat let de buurlanden om die opvang te regelen?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[minplus]

Het is als in Iran en elders. De inwoners hebben een keer een volkomen foute keus gemaakt en zitten sindsdien in doffe ellende.

[Eduard07]

4 uren geleden, Tonskidutch zei:

uh en wat met een schuldige dode? @Eduard07 + @Big fellow

laat maar retorisch

 

iemand die een gewapend conflict begint, opzoekt, ondersteund en in stand wilt houden is naar mijn mening schuldig

maar of die dood moet is de goedkope "oplossing"

(......)

j

hoe houdt je die andere eraan, zich niet te verschuilen onder de bevolking en vanaf moskeen en ziekenhuizen te schieten via tunnels bevoorraad.

 

Ook de strijders van Hamas compleet onder de invloed van drugs en jarenlange brainwashing hebben heel erge dingen gedaan bij de recente overval.

Maar er is wel een morele kwestie m.b.t. zo iemand die eigenlijk ontoerekeningsvatbaar is geworden of is gemaakt.

Mogen we die doden?

 

 

Zoals je ongetwijfeld weet, moet men in het leven soms kiezen tussen twee kwaden.

Die situatie is ontelbaar vaak verfilmd en beschreven over dit soort duivelse keuzes bij het Verzet in WO2.

Een schuldige dode stopt immers met het kwade dat hij/zij bleef doen: moorden, of martelen, of dubbel-spionage.

Dus niet een "goedkope oplossing", maar eerder een "noodzakelijke". 

 

Als Hamas is verworden tot een blinde moordorganisatie ("river/sea" leus), hoe moet je die volgens jou stoppen met datgene waar ze blind voor gaan?

 

Ik hoor momenteel in de Nederlandse media alleen maar over Gaza.

Is het nu dan muisstil en veilig in Israel?

 

Zo niet, dan klopt er iets niet in de nieuwsvoorziening. Veel te veel beeldvorming weer, dan.

 

 

 

[waterpas]

@eduard07,        9/11 verbleekt

Dit bedoel ik, de topicstarter maakt er een wedstrijd van, cynischer kan bijna niet.

[Eduard07]

 

Dank voor je toelichting.

 

Een vergelijking is niet meteen een wedstrijd.

Van de/een titel kun je natuurlijk van alles vinden.

Maar feiten blijven wel feiten.

[Codx]

5 uren geleden, Tonskidutch zei:

uh en wat met een schuldige dode? @Eduard07 + @Big fellow

laat maar retorisch

 

iemand die een gewapend conflict begint, opzoekt, ondersteund en in stand wilt houden is naar mijn mening schuldig

maar of die dood moet is de goedkope "oplossing"

 

juist dat is het probleem, we kunnen niet wegkijken als er regels, wetten en orde met voete getreden worden door beiden, dus slachtoffer en aggressor in een geciviliseerd land staat onder de loep.

 

 

dat zie ik ook zo

hoe houdt je die andere eraan, zich niet te verschuilen onder de bevolking en vanaf moskeen en ziekenhuizen te schieten via tunnels bevoorraad.

 

Ook de strijders van Hamas compleet onder de invloed van drugs en jarenlange brainwashing hebben heel erge dingen gedaan bij de recente overval.

Maar er is wel een morele kwestie m.b.t. zo iemand die eigenlijk ontoerekeningsvatbaar is geworden of is gemaakt.

Mogen we die doden?

 

Het probleem zit hem in de armoedige uitzichten van de Palestijn. Opa of kleinkind. Moeten die de jarenlange ergernis en ellende van hun eigen gekozen Hamas regering voortzetten? ( dat als kwestie speelt ook in "ons westen" en denk eraan 22 november )

De doodstraf voor je wandaden was heel lang normaal en je kreeg zelfs nog vergiffenis van een priester in de naam van ... naast het schavot.

Dood gaan om je doel te bereiken in de naam van Allah is nog steeds een waan die exact hetzelfde wordt toegeroepen door I.S. en Hamas aan die arme mensen. Niet voor niets moet staat en kerk gescheiden houden.

 

Gaza is een betonnen en kapot geschoten GROOT vluchtelingenkamp zonder enig uitzicht op een verbetering van de inwoners en hun situatie.

Dat weten wij en accepteren wij.

Steun uit niet EU landen is net nu een nieuws item inzake buitenlandse inmengingen onder het mom van invloed krijgen en dus mogelijk destabiliserend.

Je kan je voorstellen dat die buitenlandse invloed in die Israëlische Regio / Het Midden Oosten al decennia lang over een migratie is aan het nadenken.

 

Die armoedige Palestijn zonder werk, geld en uitzicht in de Gaza strook kan beter nu asiel aanvragen in Qatar en of een van die heel erg rijke buurlanden. Dat zou veel meer een echte financiële steun en menswaardige opvang kunnen betekenen. En dat zonder bombardementen.

Wat let de buurlanden om die opvang te regelen?

 

Gast wat zeg je nu eigenlijk, de zoveelste brainfart?

 

Ik denk dat links niet beseft dat men de 2e wereld oorlog nooit had gewonnen als men zich aan het hedendaagse oorlogsrecht had moeten houden. We hebben ons allerlei onzin laten aanpraten en dat moet stoppen!  Ook ik vind dat je onschuldige burgerslachtoffers moet proberen te voorkomen, echter moeten ze dan wel onschuldig zijn, dat zijn de Palestijnen zeker niet.  Maar het is niet te voorkomen, waar gehakt wordt vallen spaanders. Je kunt terroristen niet een aai over hun bol geven, thee drinken en ze geven wat ze willen en dan denken dat de haat verdwijnt en het probleem is opgelost.  Die lui haten niet alleen joden of Israëliërs, die haten het hele westen, onze cultuur, denkwijze inclusief jullie en mij. Ze zullen aardig doen zolang er geld te halen valt maar ondertussen.  

 

Nogmaals zij hebben hier welwillend en zelf voor gekozen, die willen geen ander leven in Qatar. Je hebt zogenaamd 2.2 miljoen mensen daar, nou het zijn er nog niet 1/4e waarschijnlijk want die lui liegen alles bij elkaar voor de steun (lees geld)  Maar geen eentje had de Israëlische inlichtingen dienst kunnen waarschuwen over de aankomende terreurdaden?  Het is alleszeggend.. En voordat men hier roept, dat de bevolking zo bang was voor Hamas daar, waarom staan ze hier in het westen dan te zwaaien met Hamas, Hezbollah en IS vlaggen?  Denk daar maar is goed over na.  

 

Hoe eerder jullie accepteren wie de slechteriken zijn en dat het stuk voor stuk terroristen zijn hoe eerder we met z'n alle het probleem kunnen gaan oplossen.

 

@Eduard07  begin je ook door te krijgen hoe onze media in elkaar steekt, hoe ze framen of een bepaalde richting duwen?

 

[minplus]

In sommige dingen heb je gelijk, in andere totaal niet en draaf je gigantisch door.

[AEO]

Het volgende blijft een vraagstuk. Hoe kon het in vredesnaam gebeuren, dat Israël zo enorm werd overrompeld op 7 oktober?

Hamas heeft de terreuraanval in het diepste geheim voorbereid. Slechts enkele kopstukken waren op de hoogte, en pas rond 4 uur in de ochtend werden de orders uitgegeven, dus voor die tijd wisten de manschappen zelf nog niets.

 

[Eduard07]

12 uren geleden, Codx zei:

 

@Eduard07  begin je ook door te krijgen hoe onze media in elkaar steekt, hoe ze framen of een bepaalde richting duwen?

 

Je probeert - misschien onbedoeld - hier met mijn kritische kanttekening aan de haal te gaan. Die had/heeft niet de vergaande strekking die jij er nu aan probeert te geven.

 

"Framen" is wezenlijk iets anders dan "onevenwichtigheid/heden". 

Kritisch luisteren en lezen en vrije nieuwsgaring doe ik al sinds mij dat geleerd is.

De wereld is niet zwart-wit! 

8 november 2023 aangepast door Eduard07

[Eduard07]

2 uren geleden, AEO zei:

Het volgende blijft een vraagstuk. Hoe kon het in vredesnaam gebeuren, dat Israël zo enorm werd overrompeld op 7 oktober?

Hamas heeft de terreuraanval in het diepste geheim voorbereid. Slechts enkele kopstukken waren op de hoogte, en pas rond 4 uur in de ochtend werden de orders uitgegeven, dus voor die tijd wisten de manschappen zelf nog niets.

 

De hele Israëlische politieke top heeft de ogen op de verkeerde bal gehad.

Die bal was: uithollen van de rechtspraak. Zodat Netanyahu en extreme splinterpartijen vrij spel zouden hebben bij allerlei snode en corrupte plannen.

Dit heet in het Nederlands: "navelstaren".

Dit is wat je oogst als je extremisten aan het roer zet.

Hopelijk komt er snel een eind aan dit acuut gevaarlijke conflict met alleen maar verliezers behalve Iran. En overleeft Israel dit.

 

Degenen die in  Israel probeerden elke criticus de mond te snoeren - die onfrisse clique van Netanyahu - verdienen het zelf jarenlang achter de tralies te verdwijnen. Uiteindelijk hebben zij zichzelf willen dienen, en niet het land en het volk. En dat verdient levenslange opsluiting.

 

Laat dit conflict een wake-up call zijn voor iedereen die extremisten steunt.  

De geschiedenis heeft keer op keer aangetoond dat extremisten aan de macht doorgaans eindigt in oorlog en puinhopen en niet in vooruitgang.

[Tonskidutch]

12 uren geleden, Codx zei:

Hoe eerder jullie accepteren wie de slechteriken zijn en dat het stuk voor stuk terroristen zijn hoe eerder we met z'n alle het probleem kunnen gaan oplossen.

 

ook hé gast, 😉

 

Ik schreef niet dat men dat crapuul moet laten gaan. Ik pleit zelfs voor heel harde noten kraken.

Maar dit is geen echte oorlog, dit is knalhard de wortels van het onkruid bestrijden. Dat kan alleen door die wortels te doden en daar mogen we niet lichtvoetig over doen.

 

Daarna komt meteen de vraag hoe gaan we dat oplossen tussen die gasten?

[Eduard07]

2 uren geleden, Tonskidutch zei:

Daarna komt meteen de vraag hoe gaan we dat oplossen tussen die gasten?

Misschien maar afronden met een galgenmaal voor de aanstichters?😉

[Tonskidutch]

Als ze ook maar een beetje eergevoel hebben doen ze zelf Seppuku.