Travelvision R6 & MZ-102, signaal verdwijnt (na eerst 'optimaal' te zijn)

[Marver10]

Wij zijn in het bezit van een Travelvision R6-duo. Deze combineren we met een MZ-102 van Canal Digitaal en een kwalitatief goede coax kabel. Als het werkt een prima combinatie, maar helaas werkt het niet altijd naar behoren. 

 

Na installatie werkt de schotel probleemloos en de bedieningsunit geeft aan dat er optimaal signaal is. De eerste dag (of zelfs enkele dagen) gaat dan verder prima, maar op enig moment besluiten SBS6 en Nederland 2 (en vast nog een aantal zenders) het niet meer te doen, K524/geen signaal. Jammer, maar het is niet anders. Alle andere zenders doen het goed tot laat in de avond. Als we de volgende ochtend de radio weer willen zetten doet echter niks het meer, nergens signaal.

 

Bedieningsmodule weer aansluiten, opnieuw zoeken (schotel niet verplaatst) en weer optimaal signaal. Maar ja... ik heb natuurlijk geen zin om elke dag opnieuw op zoek te moeten naar de juiste stand. 

 

Iemand een goed idee wat de oorzaak zou kunnen zijn van het verdwijnen van het signaal en hoe ik het op zou kunnen lossen? 

 

• Probleem doet zich voor in NL en Oostenrijk (andere landen niet getest) op allerlei verschillende plekken.
• Vrij zicht naar het zuid-oosten, soms zelf in het vrije veld, vrij zicht rondom. 
• LNB is volledig uitgeklapt.
• LNB moet op 0 en staat ook exact op 0.
• Connectoren zitten netjes handvast aangedraaid. 
• Meest recente software versie is aanwezig. 
• Ontvangst is altijd eerst enige tijd prima. 
• Het lijkt geen 'slecht weer' ding. Het weer was goed in de hele Benelux/Oostenrijk. 

[ceesv]

Welkom,

 

15 minuten geleden, Marver10 zei:

LNB moet op 0 en staat ook exact op 0.

De skew van de lnb zou geen 0 moeten zijn bij Astra 23 dit zou het wegvallen van Nederland 2 en SBS kunnen verklaren.

Afhankelijk van je locatie zou de skew van de lnb rond de - 7 graden moeten zijn voor Den Haag.

 

Dat je na enkele dagen de schotel opnieuw moet uitrichten duidt erop dat de schotel verdraait of speling heeft.

[Mojo]

Sbs en npo2 zitten op een horizontale p  polarisatie. Lijkt er heel erg op dat de lnb niet goed meer is

[Sprietje]

Beste Marver10

 

Welkom op dit forum.
Je gebruikt een duo-lnb. Ik denk dat je de kop van de Astra 19,2 in de klem hebt staan en dat de kop van de Astra 23,5 er naast hangt. In Nederland moet de duo-lnb dan 11 graden schuin staan, d.w.z. de vrijhangende kop van de Astra 23,5 moet hoger staan.
Zet de duo-lnb m.b.v. de bijgevoegde hoek op de juiste schuinte.

 

[Marver10]

Bedankt voor jullie feedback. Het is een automatische schotel en deze heeft dus zelf aan in welke stand ik de LNB moet draaien. Opties zijn - 3 t/m +3, tot nu toe dus altijd 0, zie foto. Een kapotte LNB kan, maar lijkt me sterk, dan zou ik toch niet dagenlang optimaal signaal moeten hebben, tussen het opnieuw uitrichten door. 

 

Dat verdraaien/speling lijkt dan nog het meest aannemelijk. Hoewel de schotel gewoon vast staat in de gevonden stand dus eigenlijk kan dat ook niet echt. Ga ik nog eens op letten. 

[Mimisiku]

Gescheurde PVC afdekkap van je LNB? Met droog weer niks aan het handje. Bij de eerste regen(bui) hommeles….

[Sprietje]

Beste Marver10

 

Die optimale stand van de lnb is bij een enkele lnb, jij gebruikt een duo-lnb.
Waarom gebruik jij een duo-lnb?
De schotel richt zich dan uit op de Astra 19,2 en zonder deze te verdraaien ontvang je dan ook de zenders van de Astra 23,5. Bij de gebruikte duo-lnb moet dan wel de afstand van de 2 koppen kloppen en de schuinte van de duo-lnb in de juiste stand staan. De afstand klopt natuurlijk omdat de duo-lnb door de importeur van de schotel geleverd wordt maar de schuinte van de duo-lnb wordt bepaald waar je je bevindt in Europa. Voor Nederland moet de schuinte 11 graden zijn, in Oostenrijk maar 4 graden.

Maar het is en blijft natuurlijk een compromis om een duo-lnb te nemen. Je krijgt een beter signaal met een enkele lnb en waarom zou je een duo-lnb gebruiken. Vroeger had Canal Digitaal zowel zenders op de Astra 19,2 als de 23,5 en was een duo-lnb handig. Tegenwoordig zitten nagenoeg alle zenders van Canal Digitaal op de Astra 23,5. Een duo-lnb heeft dus geen voordelen meer, alleen maar nadelen.

 

[Marver10]

Hoi Sprietje, die duo LNB zit nou een maal aan de schotel/bij de zet die je van Travelvision koopt. Daar ga ik niet aan morrelen. De schuinte etc stelt hij allemaal automatisch in, aan de hand van de gevonden GPS coördinaten. Werkt als een trein. Behalve dus dat hij na verloop van tijd z'n signaal blijkbaar toch kwijt raakt. 

[Sprietje]

27 minuten geleden, Marver10 zei:

Hoi Sprietje, die duo LNB zit nou een maal aan de schotel/bij de zet die je van Travelvision koopt. Daar ga ik niet aan morrelen. De schuinte etc stelt hij allemaal automatisch in, aan de hand van de gevonden GPS coördinaten. Werkt als een trein. Behalve dus dat hij na verloop van tijd z'n signaal blijkbaar toch kwijt raakt. 

 

Hoezo wordt de skew van de duo-lnb automatisch ingesteld? De schotel heeft geen autoskew. Je moet hem zelf op de juiste schuinte instellen met de streepjes. Elk streepje is 5 graden.

Jij begrijpt blijkbaar niet waarvoor de GPS-functie is.

Als de besturing via het GPS-signaal weet waar de schotel zich bevindt, dan is hij veel sneller klaar met het zoeken van de satelliet.

Hij weet dan op welke elevatie de schotel ingesteld moet worden en hij weet in welke richting hij moet zoeken. Daardoor heeft de automatische schotel veel sneller gevonden want hij zoekt alleen maar met een elevatie die in de buurt ligt van de berekende elevatie en gaat ook geen complete rondjes draaien. Dat zoeken doe je met de skew van de lnb op nul. Dat staat ook in de gebruiksaanwijzing. De Nederlandse vertegenwoordiger van deze schotel heeft er voor de Canal Digitaal kijkers een duo-lnb voor gezocht. De schuinte waarop je die in moet stellen is niet hetzelfde als de skew van een enkele lnb.

[ceesv]

Skew uitleg filmpje, voor Australië.

Voor Europa is het principe hetzelfde.

 

 

[a33]

Op 16-3-2024 om 21:18, Mojo zei:

Sbs en npo2 zitten op een horizontale p  polarisatie. Lijkt er heel erg op dat de lnb niet goed meer is

 

Mmm, bij mij, en ook op bijv lyngsat.com, zitten die op een verticale transponder. https://www.lyngsat.com/Astra-3B.html

Maar evengoed is de vraag relevant bij welke zenders/polariteiten het probleem optreedt, om te checken of het bijvoorbeeld aan één polarisatie (van de LNB) ligt.

 

 

9 uren geleden, Sprietje zei:

Je moet hem zelf op de juiste schuinte instellen met de streepjes. Elk streepje is 5 graden.

 

Ik kom zelf uit op ongeveer 8.5 graad per streepje.

De helft vanuit het midden (bij zijaanzicht van de cirkelvormige LNB-klem) is ongeveer bij 3.5 streepjes, en dat vertegenwoordigt dan 30 graden (immers sin(30*)=0.5 ).

 

 

9 uren geleden, Sprietje zei:

De schuinte waarop je die in moet stellen is niet hetzelfde als de skew van een enkele lnb.

 

Mmm, de begrippen duiden dan wel op iets anders, maar de schuinte-waarde die je moet instellen voor het monoblock is meestal juist wel ongeveer gelijk aan de skew van de centraal geplaatste LNB-kop (en zeker bij maar 4 graden arc verschil).

De simpelste schatting voor multifeedskew is immers: de (theoretische) skew van de LNB boven de centrale arm.

 

Daarbij moet je natuurlijk de eventuele pre-skew van een satelliet buiten beschouwing laten. Geen idee of de Travelvision R6 software dat al of niet doet.

Als de travelvision inderdaad geen rekening houdt met de preskew, is dus de vermelde skew-waarde ook heel geschikt voor de monoblock-skew.

 

 

Persoonlijk lijkt mij niet dat een verkeerde multifeedskew de vertraagde en selectieve uitval van zenders geeft, die @Marver10 beschrijft.

 

Vreemde verschijnselen!

 

 

Groet,

A33

 

Edit: twee kleine taal/spellingcorrecties.

17 maart aangepast door a33

[Mojo]

Op 16-3-2024 om 21:18, Mojo zei:

Sbs en npo2 zitten op een horizontale p  polarisatie. Lijkt er heel erg op dat de lnb niet goed meer is

Dank A33 voor de verbetering. Die zitten inderdaad op Verticaal. NPO1 en NPO3 zitten op Horizontaal.

 

@Marver10  Je zou dus kunnen testen wanneer NPO2 uitvalt of je nog ontvangst hebt van NPO1 en NPO3

18 maart aangepast door Mojo

[Marver10]

Hallo Mojo, inderdaad, als NPO 2 en SBS 6 uitvallen is er soms nog signaal bij veel andere zenders. Maar soms dus ook helemaal nergens meer.

 

Zojuist wel weer wat wijzer geworden. Zaterdag een testopstelling gemaakt, werkte allemaal prima. Zojuist weer gaan kijken, NPO 2 en SBS 6 dus weer weg. Regendruppels van de LNB geveegd en direct weer probleemloos ontvangst. Dus dat is in ieder geval een van de mogelijke oorzaken. 

[Mojo]

Wat voor LNB (merk/type) zit er nu op en hoe oud is die? Maak eventueel een foto van de LNB

[Sprietje]

Het is duidelijk dat je gewoon te weinig signaal hebt op de Astra 23,5 doordat je de duo-lnb horizontaal hebt staan i.p.v. schuin.

 

Ik heb een kaart gevonden van Travelvision waarop staat hoe de elevatie en de skew afgesteld moet worden op de Astra 19,2.

 

 

Hierop staan de skew aangegeven die overeen komen met de streepjes op de lnb-klem.
Dan blijkt dat elk streepje van de lnb-klem 9 graden vertegenwoordigt. Standaard zijn de skew-streepjes op een lnb 5 graden maar Travelvision wijkt hier dus van af.
Maar van de skew-waarde op die lijst klopt helemaal niets.
De nullijn zien we precies over Palermo lopen en en als je Dishpointer raadpleegt, geeft die inderdaad aan dat de skew voor de Astra 19,2 daar 0,1 graad is. Nou, die 0,1 graad mag je van mij verwaarlozen en afronden op nul.

Maar die nul-skew is gerekend dat de Astra 19,2 uitzendt met een pré-skew van 7,5 graad maar dat is niet meer zo. Skew-nul ligt tegenwoordig daar als je je op 19,2 graden oost bevindt.

Er is tegenwoordig maar één site die de juiste skew aan geeft voor de Astra-satellieten en dat is de site van SES Astra zelf, zie: https://extranet.ses.com/AntennaPointingCalculator/.

 

 

Voor midden Nederland moet de skew van een enkele lnb voor de Astra 19,2 10,943 graden zijn, afgerond -11 graden. Gebruik hiervoor de SES calculator. Voor een duo-lnb die op de Astra 19,2 gericht staat mag dezelfde waarde aangehouden worden.
 

 

 

 

18 maart aangepast door Sprietje