Signaalsterkte verschil tussen HD en SD zenders

[Drs. IJzerbout]

Omrekenen van een logaritmische schaal naar een lineaire schaal is ook niet zinvol. 
Juist daarvoor is die logaritmische dB schaal van toepassing om een lineaire schaal niet te hoeven inzetten. 
Stel,  je TV of satelliet 📡 ontvanger geeft een waarde aan van 100%. 
Wie zegt mij dan dat de schotel is goed afgericht? 
Het signaal kan voldoende zijn voor een goede ontvangst met 100% terwijl de schotel nog meer reserve opbrengst zou hebben als ie precies in het brandpunt zou staan. 
100% zegt mij niets omdat ik niet weet of er meer uit te halen is. 
 

Stel je kop koffie is half leeg of half vol met 50%. Dan weet ik niet hoeveel ml.  erin zit bij 100%

15 juli aangepast door Drs. IJzerbout

[OFDM]

37 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Omrekenen van een logaritmische schaal naar een lineaire schaal is ook niet zinvol. 
Juist daarvoor is die logaritmische dB schaal van toepassing om een lineaire schaal niet te hoeven inzetten. 
Stel,  je TV of satelliet 📡 ontvanger geeft een waarde aan van 100%. 
Wie zegt mij dan dat de schotel is goed afgericht? 
Het signaal kan voldoende zijn voor een goede ontvangst met 100% terwijl de schotel nog meer reserve opbrengst zou hebben als ie precies in het brandpunt zou staan. 
100% zegt mij niets omdat ik niet weet of er meer uit te halen is. 
 

Stel je kop koffie is half leeg of half vol met 50%. Dan weet ik niet hoeveel ml.  erin zit bij 100%

Die Sony tabel is logaritmisch met een % als eenheid. Dat is een compromis maar goed werkbaar.

 

Je hebt gelijk, bij 100% zie je niet of er nog meer in zit. Ik heb onlangs een kleine schotel uitgericht en op mijn best slechts enkele dB's regenreserve (geeft het meetinstrument berekend aan). De CD gecertificeerde Philips TV gaf aan 100% kwaliteit. Daar ben ik het niet mee eens maar voor de consument is het geruststellend. Voor de klant ook trouwens want ik had mijn werk goed gedaan lol.

[Drs. IJzerbout]

Ik blijf het er moeilijk mee hebben. 
Maar goed, ik zal de begrippen in de consumer wereld niet veranderen. 😂

[hugogertie]

Signaalsterkte in % uitdrukken is inderdaad not done en kan niet, het is leuk voor je om te denken dat je een goed signaal hebt maar je weet niet wat de werkelijke waarde is. 

De vraag is wat is het ijkpunt wat is die 100%..... is dit -60 dBm of -118 dBm?

De gevoeligheid van de ontvanger is hierin ook bepalend. We hebben hier apparatuur staan met een gevoeligheid van -126 dBm wanneer we dit als 100% zouden aannemen dan mag een sat ontvanger als die heel goed is afgesteld blij zijn dat hij 45% aangeeft als signaal sterkte, dus procenten klare onzin.

De gevoeligheid van de ontvanger, de LNB, de grote van de schotel, de coax kabel, connectoren en de afstelling is bepalend voor de signaalsterkte en dient te worden aangegeven in dBm, dat laat zien of je signaal goed is ja of nee, dan speelt er digitaal nog een bepalende factor mee en dat is de BER (foutcorrectie) wanneer je signaal zwak is en je BER heel laag blijf je beeld houden ook met minder signaalsterkte, is je BER hoog en je hebt een prima signaal sterkte doet die ontvanger niets omdat het sterke signaal is verstoord en de ontvanger niets meer van het digitale signaal kan brouwen , je hebt gewoon geen beeld. 

[Drs. IJzerbout]

Er is nog wat anders en dat is zelfs voor Joop Jenever verwarrend en dan komen er vragen hierover op het board.
Stel je hebt een normaal standaard Astra setje in NL. Goeie schotel 80 cm, goeie LNB, goedgekeurde kabel van Sprietje, alles perfekt afgericht en dan heb je "maar" 83% signaalsterkte. Beeld is perfect.
Dan gaat zo iemand zich afvragen: "waarom heb ik geen 100%" ? Wat is er fout?

Veel beter zou het zijn met een extra aanduiding van: Signaalsterkte: zeer slecht, slecht, voldoende, goed, zeer goed, uitstekend!

 

16 juli aangepast door Drs. IJzerbout

[OFDM]

1 uur terug, Drs. IJzerbout zei:

Er is nog wat anders en dat is zelfs voor Joop Jenever verwarrend en dan komen er vragen hierover op het board.
Stel je hebt een normaal standaard Astra setje in NL. Goeie schotel 80 cm, goeie LNB, goedgekeurde kabel van Sprietje, alles perfekt afgericht en dan heb je "maar" 83% signaalsterkte. Beeld is perfect.
Dan gaat zo iemand zich afvragen: "waarom heb ik geen 100%" ? Wat is er fout?

Veel beter zou het zijn met een extra aanduiding van: Signaalsterkte: zeer slecht, slecht, voldoende, goed, zeer goed, uitstekend!

 

Mee eens maar dan zou ik jouw beschrijvende aanduiding voor kwaliteit toepassen. De signaalsterkte is vooral afhankelijk van de coax kabellengte en als die boven een bepaald niveau komt is het perfect. Dus daarvoor zou ik dan een aanduiding bedenken zoals kabel lengte goed of te lang? Is technisch wel lastig want je krijgt verschil per frequentie..

[Drs. IJzerbout]

Niet als je LNC schräglagekompensiert is. 
Prachtig Duits begrip trouwens. 
Ik weet niet of daar een Nederlands woord voor is. 

[Zunigkyk]

Eigenlijk is 0-100% maar een deel van de dBm schaal. Je kan ook 110% of -10% hebben.

Maar als je kijkt door de bril van de meetversterker dan is 110% een zwaar overstuurd signaal en -10% is onmeetbaar weinig.

Bij onderstaande Sony is het bruikbare deel tussen 55 en 79 van de sterkteschaal, wat er buiten valt wordt vlak weergegeven als "maximaal" of "minimaal" van wat de meetversterker kan behappen.

Het zinvolle deel tussen 55 en 79 toont een lineair verband tussen sterkte weergave (bijvoorbeeld in %) en dBm: 1% = 1 dBM

 

Bron:  https://www.avsforum.com/threads/what-is-my-tvs-signal-strength-meter-displaying.2326193/

 

16 juli aangepast door Zunigkyk

[de vrije fries]

5 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

Niet als je LNC schräglagekompensiert is. 
Prachtig Duits begrip trouwens. 
Ik weet niet of daar een Nederlands woord voor is. 

Hellingshoek gecompenseerd

[minplus]

Schuintecompensatie.

[Drs. IJzerbout]

Het komt erop neer dat de hoge frequenties meer versterkt worden dan de lage frequenties om de verliezen in de coax te compenseren. 

In feite een ingebouwde equalizer of Entzerrer. 

[Sandra-]

24 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Het komt erop neer dat de hoge frequenties meer versterkt worden dan de lage frequenties om de verliezen in de coax te compenseren. 

In feite een ingebouwde equalizer of Entzerrer. 

Zou dit ook kunnen betekenen dat de SD zenders allemaal op de hoge frequentie zitten en dus meer versterkt worden, en dat dit de reden is dat de signaalsterkte van SD zenders hoger is dan van HD zenders. 

[ceesv]

Nee, dat is niet het geval.

 

9 minuten geleden, Sandra- zei:

 dat de signaalsterkte van SD zenders hoger is dan van HD zenders. 

Ook dat is niet het geval.

 

Er is technisch geen verschil in een datastroom van een HD of SD zender, sterker nog meestal is de data stroom op een transponder een mix van HD en SD zenders.

 

Er kan wel een verschil in sterkte zitten tussen verschillende transponders, de redenen daarvoor heb ik je al eerder gegeven.

[Sandra-]

16 minuten geleden, ceesv zei:

Nee, dat is niet het geval.

 

Ook dat is niet het geval.

 

Er is technisch geen verschil in een datastroom van een HD of SD zender, sterker nog meestal is de data stroom op een transponder een mix van HD en SD zenders.

 

Er kan wel een verschil in sterkte zitten tussen verschillende transponders, de redenen daarvoor heb ik je al eerder gegeven.

Sinds je dit schreef ben ik mij in transponders gaan verdiepen want heel veel zenders heb ik dubbel, zowel in HD en SD. 

[Old Satterhand]

Op 16-7-2024 om 22:12, Sandra- zei:

Sinds je dit schreef ben ik mij in transponders gaan verdiepen want heel veel zenders heb ik dubbel, zowel in HD en SD. 

 

Een goed streven. Eigen onderzoek moedig ik aan.

 

Hier een voorbeeld van wat transponders op Astra 3, zoals de tuner ze binnen krijgt. Zoals je ziet zijn ze vrijwel even sterk (daar zorgt Astra voor), maar zie je al een licht verloop door de invloed van de kabel tussen de LNB en de tuner.

Elke "bult" stelt 1 transport stream voor. Elke transport stream afzonderlijk huisvest tientallen programma's zowel HD als SD en radio.

En dit is nog maar een klein stukje van het spectrum.

 

 

En om op je stelling terug te komen: De sterkte van het signaal op je ontvanger zegt helemaal niets over de inhoud.