Signaalsterkte verschil tussen HD en SD zenders

[Zunigkyk]

18 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Het aangeven van signaalsterkte in % is onzinnig en een lachnummer.

Dat ben ik 100% met je eens.

Maar alle (vzv ik weet) TVfabrikanten doen het zo.

Daar zal toch ergens een norm-afspraak over zijn.

Sandra mag er van uit gaan dat er hier toch insiders zijn die weten hoe die luidt.

[Sandra-]

De signaalsterkte is met een dunne kabel veel lager dan met een goede dikke kabel. Ik denk dat signaalsterkte wel belangrijk is.

[ceesv]

Nee, een LNB heeft voldoende versterking om kabelverliezen te compenseren.

En wat is veel lager?, zodra je over de signaaldrempel van je ontvanger bent zal de versterkingsregeling in je ontvanger het signaal stabiel houden.

 

Veel belangrijker is hoeveel signaal je aan de LNB aanbied, met andere woorden de schotelversterking en uitrichting bepaalt je ontvangst kwaliteit.

[Drs. IJzerbout]

17 minuten geleden, Zunigkyk zei:

Daar zal toch ergens een norm-afspraak over zijn.

Signaalsterkte voor bijvoorbeeld HF ontvangst is wel degelijk genormeerd.
Maar de mensen die software schrijven voor consumer satellietontvangers hebben hier geen bal verstand van...die rommelen maar wat raak.
Bij professionele ontvangers voor bijvoorbeeld broadcasters is het een heel ander verhaal.

Joop Jenever is al lang blij met procenten omdat ie denkt dat 100% goed moet zijn. Met een aanduiding van -47 dBm kan ie niets beginnen.
Als heel vroeger in de jaren 50 het groene katte-oog op je buizenradio helemaal dicht zat dan was het goed. Dan had je volle bak!
Dat snapt Joop Jenever.

 

18 uren geleden aangepast door Drs. IJzerbout

[Sandra-]

17 minuten geleden, ceesv zei:

Nee, een LNB heeft voldoende versterking om kabelverliezen te compenseren.

En wat is veel lager?, zodra je over de signaaldrempel van je ontvanger bent zal de versterkingsregeling in je ontvanger het signaal stabiel houden.

 

Veel belangrijker is hoeveel signaal je aan de LNB aanbied, met andere woorden de schotelversterking en uitrichting bepaalt je ontvangst kwaliteit.

Als ik met een dunne kabel een signaalsterkte heb van 54% en met een dikke kabel boven de 80% kies ik toch voor de dikke kabel.

[Drs. IJzerbout]

Dan is die dunne kabel wel donders slecht, heel dun of heel lang.
Of heeft geen "Sprietje keur zegel". 😁😁

[Codx]

De constatering is inderdaad verkeerd.  Je meet het verschil tussen transponders en niet tussen SD en HD zenders.   Een transponder met een digitaal signaal is in feite 1 grote stream (multiplex) waarin meerdere kanalen zitten en of die nu SD of HD zijn maakt voor de signaal sterkte niks uit. Het is gewoon een brei met enen en nullen.

 

kijk maar is op 11.739V daarop zit NPO 2 HD maar ook bijv. Disney Channel wat een SD zender is of ONS ook in SD kwaliteit. 

 

En of je een dunne of dikke kabel gebruikt, alles heeft te maken met de specificaties van de kabel. 

 

17 uren geleden aangepast door Codx

[ceesv]

Ik heb dat in dit onderwerp al een paar keer betoogd, maar het komt niet aan.
 

 

En een percentage, door software van een tv berekend is geen maatstaf, maar een grove indicatie.

[Zunigkyk]

54 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

Signaalsterkte voor bijvoorbeeld HF ontvangst is wel degelijk genormeerd.
Maar de mensen die software schrijven voor consumer satellietontvangers hebben hier geen bal verstand van...die rommelen maar wat raak.
Bij professionele ontvangers voor bijvoorbeeld broadcasters is het een heel ander verhaal.

Joop Jenever is al lang blij met procenten omdat ie denkt dat 100% goed moet zijn. Met een aanduiding van -47 dBm kan ie niets beginnen.
Als heel vroeger in de jaren 50 het groene katte-oog op je buizenradio helemaal dicht zat dan was het goed. Dan had je volle bak!
Dat snapt Joop Jenever.

 

https://domoticx.com/antenne-signaal-dbm-en-rssi-waarden/

 

Hanteren ze voor TV dezelfde?

Dan kan je keurig een grafiekje maken van % naar dBm!

 

Citaat:

Maar er zijn fabrikanten die andere RSSI schalen/indexen hanteren (daarom is het een relative index):

• Cisco: schaal 0-100
• Atheros: schaal 0-60

 

Als bekend is welke norm (schaal) de TV fabrikanten hebben afgesproken, dan zijn we er uit.

 

Een paar tabellen staan hier: https://forum.tvfool.com/showthread.php?t=16691

17 uren geleden aangepast door Zunigkyk

[Drs. IJzerbout]

Sorry, ik wil niet lullig doen.
Van RSSI waarden heb ik nog nooit gehoord.
Ik ga van dat uit wat ik geleerd heb en ook begrijp. Dat is voor mij in dit geval dBm (decibel Milliwatt) Dat is een norm en geeft aan hoevel milliwatt in een 50 of 75 ohm afsluitweerstand aan vermogen gedissipeerd wordt. Dat geldt voor ontvangers en zenders.
Nogmaals...omreken naar % is onzinnig.
Ik ga liters ook niet naar meters of procenten omrekenen.
Met dBm te rekenen daar heb je veel meer aan omdat je dan kunt gaan rekenen met betrekking tot demping en versterking. Je kunt namelijk de waarden bij elkaar optellen of aftrekken.

Heb je een signaalsterkte van -60dBm en een kabel demping van 10 dBm dan is de signaalsterkte aan het einde van de kabel nog maar -70 dBm.
Doe dat maar eens met dat procenten of RSSI geneuzel.

[Zunigkyk]

Van https://forum.tvfool.com/showthread.php?t=16691

 

 

Ik concludeer dat 0-100% overeenkomt met 60dBM

Elke 5% vertaalt zich in 3 dBm.

 

Er staat ook een tabel gemeten aan SonyTV, daar is elk % 1dBm, dus 0-100% komt overeen met 100dBm:

17 uren geleden aangepast door Zunigkyk
te veel dubbel

[Zunigkyk]

verwijderd wegens dubbel

17 uren geleden aangepast door Zunigkyk
Dubbel post

[OFDM]

Ik heb wel van RSSI waarden gehoord en dat is volgens mij uit de zendamateur sector. Ik ken het niet precies maar het is meer "genormeerd" dan % waarden.

 

Het gebruik van % voor sterkte en kwaliteit is volkomen logisch omdat een leek het moet snappen.

 

Probleem is vooral dat elke fabrikant een andere omrekening in de software toepast. En vaak is lineariteit van de schaal ook niet in orde.

 

Het is bij professionele apparatuur echter ook niet perfect. Mijn satelliet meter vindt een MER marge > 3 dB al pass. De chinese TV satelliet ontvanger vindt elke MER onder de 10 dB poor hahaha.

 

 

[Zunigkyk]

Ik ben al heel blij te weten dat elk % staat voor een vaste dBm waarde, dat het verband ertussen lineair is.

5% = 3dBm, dus 1% =0,6dBm

 

Of bij die Sony: 1% =1dBm

[ceesv]

Ik denk dat jouw conclusie niet juist is, 

Kijk maar eens bij welke waarde je signaal wegvalt.

Wat doet die tv wanneer er nier meer op het signaal gelockt kan worden?