Is dit normaal?

[Gast]

Een week geleden schreef ik hier dat mijn beeld paars was. Dit lag aan de scartkabel (was van lage kwaliteit) Inmideels heb ik een stevige scartkabel aangesloten en is mijn beeld perfect. Zo perfect dat de details meer opvallen. Als ik goed kijk merk ik dat het beeld bestaat uit allemaal vierkantjes van ongeveer een halve cm. Dus eigenlijk is de kwaliteit nt goed. Op het eerste gezicht wel maar als ge echt goed kijkt valt dit op. Telkens ik nu TV-kijk wordt ik daar altijd door afgeleid. Het begint mij serieus te storen. Hoe komt het eigenlijk dat ik dit voor heb? Is dit misschien omdat mijn schotel nt perfect is uitgericht ofzo?

 

Thxk voor replys.

Ps Ik heb een Humax 5400Z die geptached is

[Gast]

hoi fedcup

 

Heb je dit probleem alleen met de schotel ??

En is je systeem draaibaar?

 

Kunnen vele dingen zijn lijkt me...

 

Laat het even horen..suc6

[boes80]

Je zal wel een 100Hz tv hebben

[prutsie]

Het ligt niet aan jou, je beeld je niets in en je hoeft dus ook niet naar de psychiater of andere professionele hulpverleners <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

de data wordt gecomprimeerd om meerdere tv kanalen op 1 transponder te proppen. hoe meer kanalen op 1 transponder, des te groter de compressie. Omdat je de data niet oneindig in elkaar kan drukken worden er details weggelaten wat de kwaliteit natuurlijk nadelig beinvloed. dit resulteert in de blokjes die jij ziet. deze blokjes komen vooral voor bij snel bewegende beelden, en bij stations die met een nogal heftige compressie worden uitgezonden. als voorbeelden kan je hier bijna alle stations van C+ NL aanhalen en dan met name discovery, animal planet en national geografic. hier treed het probleem veelvuldig op als er veel beeldwisselingen zijn. Is er bv. een voetbalwedstrijd op een van de nederlandse "vrije" kanalen dan kan je dit verschijnsel als je een beetje oplet ook goed zien. soms bij het heen en weer zwaaien van het beeld over het veld, bij bv. een uittrap van de keeper vallen er details van het speelveld weg. als er bv. een kale plek in het veld zit dan moet je hier goed op letten. de kale plek is bij snelle beeldwisselingen helemaal groen, gaat de camera langzamer over het veld dan is de kale plek er ineens weer. ook een papiertje op het veld kan voor leuke dingen zorgen.

Als je wilt zien hoe het ook kan dan moet je eens kijken naar de duitse FTA stations. deze hebben kennelijk meer geld over voor kwaliteit en gebruiken een hogere bitrate. Hier zie je dus ook meestal een aanmerkelijk scherper plaatje met veel minder detailverlies.

Nu moet ik ook nog zeggen dat ik ook nooit echt onder de indruk ben geweest van de beeldkwaliteit van Humax ontvangers. veel slechter heb ik niet gezien, maar dat heeft in dit geval niets met de blokjes te maken die je ziet.

Je kan de Mpeg compressie vergelijken met bv. Mp3 compressie. Om een zo groot mogelijke compressie te bereiken wordt er informatie weggelaten. omdat het menselijk oor en oog nu niet al te best is merk je hier vaak niets van, maar er is een grens. ga je over deze grens dan valt je het op. ook ik kan me groen en geel ergeren aan de meer dan beroerde beeldkwaliteit van bv. discovery.

 

groeten,

Peter.

[Unetwork]

Aanvullend hierop kan je dit goed aantonen als je ziet welke TV zenders er gebruikt worden om een nieuwe reciever te testen? Dit is voor 98% altijd de Duitse FTA zenders..

 

[Gast]

Hoi. Thkx. Dacht dat ik de enige was die hier gek van werd. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ik heb ook eens die Duitse FTA zenders bekeken maar daar merk ik ook wel die vierkantjes op?

Als ik bv naar een voetbalwedstrijd kijk valt alles meer op. Bv idd de contouren van de bal zijn nogal blubberig. Ook als er een gezicht van dichtbij op TV verschijnt kun je vierkantjes etc zien.

Ps. Kan me echt niet meer herrineren dat dit vroeger ook zo zou geweest zijn. Heb wel mijn digitale ontvanger nog maar een paar maanden. Heb een paar weken na aankoop v digitale ontvanger ook een stabmotorke geplaceerd. Misschien dat die ook wat kwaliteit afneemt? Of de koude van de voorbije dagen?

Misschien was de kwaliteit vroeger idd hetzelfde maar omdat die vierkantjes mij nu pas opgevallen zijn blijf ik erop gefixeerd <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

 

Wel had ik voor mijn digitale ontvanger een analoge en daarop vond ik de kwaliteit uitstekend. Normaal zou digitaal signaal toch beter moeten zijn dan analoog eh?

 

Allee in ieder geval bedankt voor de antwoorden. We zullen maar proberen te leven met die kwaliteit zekers en niet te veel klagen. Want zo erg is da nu natuurlijk ook niet.

 

 

Groetjes P

[prutsie]

Hoi Fedcup.

Je haalt een aantal dingen een beetje door elkaar.

De kwaliteit van het signaal heeft niets te maken met de beeldkwaliteit bij digitale signalen zolang je maar beeld hebt. de software werkt met een foutcorrectiealgo welke de fouten in de kwaliteit oplost zolang dit mogelijk is. zolang de fouten succesvol opgelost kunnen worden heb je beeld. op het moment dat de fouten dusdanige vormen aannemen dat ze niet meer gecorrigeerd kunnen worden heb je dus grofweg gezegd gewoon geen beeld. een tussenvorm is er wel, maar deze is flinterdun. dit is het zgn. blokeffect, je krijgt blokken van allerhande kleuren willekeurig en per frame verschillend door het beeld heen.

Ik neem aan dat dit niet de blokken zijn die kij bedoelt, maar dat jij de blokken bedoelt waar details wegvallen. deze blokken komen door de hierboven beschreven compressie.

Als je er meer van wilt weten kan je de diverse DVB Faq's nalezen die her en der op internet te vinden zijn.

Het kan natuurlijk altijd voorkomen dat jouw ontvanger hier meer last van heeft dan een andere ontvanger, maar dat ligt dan waarschijnlijk meer aan het analoge deel van het gebeuren dan aan het digitale. hier kan namelijk weinig mee mis. heb je deze blokken ook bij rustige beelden op bv. ZDF dan zal er misschien in je ontvanger iets mis zijn, maar waarschijnlijk is dat niet.

De ouderwetse analoge ontvangers hadden hier inderdaad absoluut geen last van, maar deze hadden weer last van andere dingen zoals spikes bij mindere ontvangst of volledig geconvergeerde kleuren zoals rood. ook vegen door oversturing kwamen bij de mindere ontvangers nogal eens voor. Bij digitaal heb je hier geen last van, de software corrigeert dit. ofwel het werkt bij digitaal, of het werkt niet.

Bij digitaal is de kwaliteit van het beeld eigenlijk afhankelijk van de gebruikte bitrate (aantal bitjes per seconde). De Duitsers strooien kwistig met bitjes en hebben dus een kwalitatief goed beeld. Ook de scandinavische zenders hebben doorgaans een hoge bitrate (symbolrate). Omdat je natuurlijk moet betalen naargelang de gebruikte bandbreedte en dus bitrate is het dus wel zo economisch om een zo laag mogelijke bitrate, en dus bandbreedte op de satelliet te gebruiken.

 

Ik hoop dat mijn verhaal een beetje begrijpelijk is.

groeten,

Peter.

[jeevanhoof]

Ik heb een Nokia en een Humax gehad en nu een Arnion. Als ik goed kijk heb ik die blokjes ook, zeker op X-zone. Vroeger had ik een gewone tv en vielen die blokjes niet op. Nu heb ik een 100Hz breedbeeld met Natural motion techniek en nu vallen ze wel op, zeker als je kortbij zit.

Waarschijnluk heeft het ook met je tv te maken. Trouwens kan ik aangeven of er een digitaal toestel op de scart hangt, maar veel verschil maakt dat niet.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[prutsie]

Bij X zone wordt alles dusdanig groot in beeld gebracht dat die blokjes toch niet opvallen. zolang hier trouwens niet het hele beeld geblokt is valt mij dat bij dit station toch niet op <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

 

Peter.

[Pionewbie]

Een deel van de blokjes bij de films op X-zone worden veroorzaakt door de manier van opnemen en het samenvoegen van de takes tot een film.

Veel van deze films worden gemaakt met een kwalitatief goekope digtale camera. Deze hebben vaak een klein optisch zoombereik. Dus gebruiken ze vaak de digitale zoom of ze vergroten de opname's op de computer tijdens de nabewerking. Gevolg blokjes en onscherpte.

 

Dit effect kun je goed zien als je in bv Windows Paint een foto opent en dan met "zoom" uitvergroot.

[Unetwork]

Nu echt het merendeel van de Cams die daarvoor gebruikt worden zijn echt geen goedkope cams maar b.v.b. Canon XL1s 3 CCD met objectief 600 lijnen

Sony 1000 - 2000 3CCD 600 lijnen

Het blokbeeld komt dus alleen maar door de compressie die gebruikt word door X zone en echt niet door die z.g.n. digitale zoom die jij beschrijft.

Mocht je met een hardcore film een digitale zoom nodig hebben moet je wel 100 meter van het natuur stelletje staan om zoveel digitale zoom nodig te hebben dat je een wasig beeld krijgt!

 

Om nu blok beelden te krijgen moet je wel tot 50 X zoomen en dit houdt in niet 100 meter ver weg filmen maar bij de achterbuurman zijn achterbuurman gaan staan!

 

Heb trouwens al een echte grap uitgehaald met al mijn broadcast vrienden hier namelijk een video spot met een bekende zanger opgenomen dit niet met mijn Beta SP of Canon XL1s maar met een goedkope digitale camera van Panasonic (NV-DS15) nu als je breedband hebt ga maar eens kijken op mijn site onder video www.unetwork.net en als jij daar blokjes kan zien weet ik het niet meer.

 

In ieder geval was de grap en discussie met vrienden gesloten dat je, mits weet wat je doet, best goede beelden kan maken bij redelijke licht omstandigheden.

Zij konden het niet geloven want iedereen dacht aan mijn Sony Beta SP! en niet aan een M-DV Camrecorder van zo'n 600 Euro!

 

Ook heb ik de meeste undercover beelden voor Netwerk hier in Macedonië - Kosovo en Servië gemaakt, ik heb geen blokje kunnen zien, en de ongevraagde acteurs dit met pistolen etc. ook mijn camera niet.. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

[prutsie]

Wees blij dat die "acteurs" je camera niet hebben gezien. Anders zou er wel eens wat lood jouw richting uit hebben kunnen komen.

 

Wat compressie verder doet qua kwaliteit met beelden kan je heel simpel zelf de vaststellen. stop een dvd film in je dvd speler van je pc. rip deze vervolgens van de dvd naar de harddisk. codeer deze vervolgens met een encoder naar divx. Je zal zien dat je aanmerkelijk minder data overhoud. Nu een stukje van de originele dvd afspelen, en hierna een stukje van de divx. je zal zien dat ook hier blokvorming optreed.

Je kan natuurlijk ook even de nieuwste James Bond van Kazaa hengelen dan kan je de blokjes ook goed zien.

 

groeten,

Peter.