Post deleted by Toxic[Q]

[Satwatcher]

Iemand die een Xtreme of andere Ucas koopt doe dit zeker niet omdat het de beste ontvanger op dit moment is maar gewoon omdat hij met betrekkelijk weinig kosten heel veel kan openschakelen. Daar waren we samen al in een eerder topic over eens geworden. Ik ben inderdaad net als jou van mening dat het de keuze is aan de klant om zijn Ucas te verbouwen naar penta. Maar als de dealer het gedaan heeft dan heeft de dealer boter op zijn hoofd maar heeft de klant ook een verantwoordelijkheid. Als ik iets koop dan bekijk ik als goede consument mijn aankoop goed na het uitpakken. Als blijkt dat hij niet meer Ucas is dan heb ik als consument twee mogelijkheden namelijk om daar tegenin te gaan en hem terug te brengen naar de dealer en een orginele te eisen of gewoon mijn mond te houden en te genieten van al dat moois. Als ik voor dat laatste kies en daar maanden van zit te genieten moet ik ook niet zeuren als er iets gebeurd met de soft. Ik zit namelijk ook zonder te betalen naar dingen te loeren. Ik durf hier zelfs zo ver te gaan dat net als bij de MM, travellersoft en ga zo verder voor 90 % van de mensen die het gekocht hebben gaat om het op een makkelijke manier gratis kijken naar. Dat is een leuk kat en muis spelletje waar wij op dit moment de kat zijn en veel winnen en dan moeten we ook ze sportief zijn dat de muis geholpen wordt door een "eerlijke crimineel" en eens een keertje kan winnen.

 

Nogmaals Dream Multimedia Nederland zegt in principe hetzelfde als andere importeurs van andere recievers waar het hier om gaat. Alleen verschillen we van mening over het feit dat als een koper niet wil dat hij een niet eerlijke soft in zijn CAS heeft zitten hij direct had moeten protesteren en niet eerst gaat zitten genieten van de voordelen van die soft en pas bij als er iets gebeurd zijn mond gaat open trekken.

[Ron]

Ook dat is grotendeels niet reëel. Als ik als klant een ontvanger koop bij een dealer met een bepaalde soort software er in, mag ik er van uitgaan dat hij op het apparaat met die software gewoon garantie verleend. 95% van de kopers zijn niet of slechts gedeeltelijk op de hoogte van hoe dat nu precies zit met pentacrypt software en dat die software niet door de fabrikant gemaakt is. De klant komt op grote advertenties met "It's Magic" af en denkt dat er een magic module in zit. Die klanten hebben gehoord dat je daar alle kaarten in kunt stoppen en verder houdt de kennis vaak al op.

Die verantwoordelijkheid ligt wel degelijk bij de dealer. De dealer is in dit geval de voorlichtende partij. Indien die dealer de ontvanger met pentacrypt software geleverd heeft is die naar mijn mening verantwoordelijk.

Datzelfde geldt natuurlijk net zo goed voor dealers die dreamboxen en humax ontvangers verkopen. Als die er alternatieve software in plaatsen die naderhand schadelijk blijkt te zijn, is die dealer verantwoordelijk en niet de vaak niets vermoedende klant. Doet de klant het uit eigen beweging en gaat expirimenteren met onofficiele versies, is de klant zelf verantwoordelijk.

Bij een dreambox is overigens alleen het GUI open source waardoor het erg moeilijk zal worden drivers te compilen die de hardware kunnen beschadigen. Is er een slimmerik die dat wel kan en opzettelijk die software op het internet plaatst waardoor veel boxen kapot gaan, is dat niet de verantwoordelijkheid van de fabrikant of leverancier, maar van de persoon die die software in de ontvanger geplaatst heeft. Is dat de dealer geweest is dus de dealer verantwoordelijk en heef de klant het zelf gedaan, is de klant zelf verantwoordelijk.

Om het verhaal nog gecompliceerder te maken zou je in het geval van de UCAS ontvangers die als "Dreammachine" en "it's magic" worden verkocht en geadverteerd, zelfs kunnen stellen dat de fabrikanten, leveranciers en dealers duidelijk de indruk wekken (of meestal gewoon zeggen) dat je hier pentacrypt in kunt zetten en vele dealers en leveranciers zetten die software er vaak standaard al in voor de klant. Er zijn maar weinig klanten die zelf een UCAS programmer en magic programmer (+/- 65 euro) aanschaffen en het zelf doen. De UCAS programmer kun je naderhand namelijk nergens meer voor gebruiken.

Die ontvangers zijn dus al voorzien van pentacrypt software of worden als doe-het-zelf kit verkocht (vaak met Dreamload/boot on-board) en daarbij werd men vrijwel nergens op de risico's gewezen.

In de gebruiksaanwijzing van diverse ontvangers vind je ook vaak volgende woorden:

"Conversion or modification of this unit leads to loss of warrenty if not carried out by a authorised dealer and certified in writing"

Wat zoveel betekent als: Iedere verandering of modificatie van dit apparaat, indien niet schriftelijk bevestigd en uitgevoerd door een geautoriseerde dealer, leid tot garantieverlies.

Wordt er dan toch een schadelijke modificatie uitgevoerd door een dealer, zal die dealer dat op moeten lossen met de fabrikant. Daar staat los van de klant. Indien die er zelf niet mee gerommelt heeft, zal de dealer in eerste instantie gewoon garantie moeten verlenen.

 

Tox.

[Gast]

Tja de dealers hebben ook hun zakken gevuld met deze "foute" ontvangers dan moeten ze nu ook maar hun verantwoordelijkheid nemen.

 

Mijn magic is ook kapot maar ik ben daar zelf niet boos om. Dat is de risico die ik neem met mijn gehobby. Echter de mensen die niet hobbyen en alleen maar hun hardware updaten of zelfs de hardware met de timebomb er al op gekocht hebben die mogen toch niet gedupeerd worden vind ik.

[spysat]

@alanS, en waarom mogen die mensen niet gedupeerd worden dan ??

De hele satscene is ontstaan uit en door hobbyisten, deze weten dat hobby nou eenmaal geld kost en soms risico's met zich mee brengen.

Ieder ander is naar mijn mening een zwartkijker en besteed alleen maar dit geld om gratis naar Canal+ en andere betaal tv providers te kunnen kijken.

Een beetje hobbyist is veel !! meer geld kwijt aan de hobby dan als hij een abbo genomen had aan de providers van zijn keus.

Ik repareer dat kolere ding zelf wel met mijn eigen eprom proggrammer en het probleem is weer opgelost in een kwartier tijd.

Waar ik mij aan stoor is dat deze module net als de dreambox van en door hobbyisten voor hobbyisten op de markt is gebracht.

Plotseling is het roer geheel omgeslagen richting commerciele verkoop en nu is men niet thuis als er schade optreed !

Dat had men eerder moeten bedenken voordat men de verkoop van deze module commercieel aan ging pakken.

Dat is mijn mening, en weet je, ik ben blij dat er discussie boarden als deze bestaan omdat je dan je eigen mening kan vertellen.

Het lijkt net een democratie dat internet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Trouwens, hobbyisten die op zoek zijn naar de bootloader en deze niet kunnen vinden, stuur mij maar een pm (zowel voor dreemloader als voor dreamloader)

 

[Gast]

Citaat:

De hele satscene is ontstaan uit en door hobbyisten, deze weten dat hobby nou eenmaal geld kost en soms risico's met zich mee brengen.

Ieder ander is naar mijn mening een zwartkijker en besteed alleen maar dit geld om gratis naar Canal+ en andere betaal tv providers te kunnen kijken

 

Jij trekt conclusies die niet gebaseerd zijn op feiten.

Er zijn genoeg mensen die een schoteltje aanschaffen en zich laten adviseren door een verkoper. Die groep behoort niet tot de hobbyisten maar zitten wel met kapotte hardware.

[Bigfoot]

Citaat:

...
Als je een ontvanger verkoopt met originele software zoals bijvoorbeeld een Nokia 9500 (DVB2000), een Humax 5400(PH of TOH) of zoals in dit geval een Dreambox (bijvoorbeeld Traveller) en er door een schadelijke software versie wat fout gaat, is dat niet aan de dealer of leverancier toe te berekenen.
...

Tox.

Sinds wanneer zijn DVB2000, PH, TOH aan te duiden als officiele software?

[Ron]

Sorry, ik drukte me niet duidelijk genoeg uit. Wat tussen haakjes staat moet alleen aangeven welke onofficiele software er tegenover de officiele staat.

 

Tox.

[Gast]

Ik ben er zo 1 die graag hobbiet met een linux box...

 

Op deze zit toevallig een antenne ingang.

Ik ben er ook zo 1 die heel graag speelt met alternatieve software al ben ik daar heel voorzichtig in.

Ik heb veel gezeur gehad met harddisks die niet ondersteund werden.

Ik heb er zelf een mooi voedinkje ingebouwd en dat werkt nu naar volle tevredenheid. Met een andere disk.

Ik was heel erg blij dat toen mijn Dreambox de geest had gegeven TIJDENS het opnemen van een film, dus niet tijdens mijn gehobby, dat Dream hem netjes heeft gerepareerd.

De bootloader was overschreven, wat eigenlijk niet mag kunnen.

Dream heeft laten zien dat zij daar wel degelijk de verantwoordelijkheid voor neemt. Dat is netjes.

Ik kan me wel voorstellen dat zij wat minder happig zullen worden in het geval van een eerder genoemde hypothese als er ineens 5000 boxen terug komen als slachtoffer van een virus of kwade-wil software.

Blijft natuurlijk de issue dat de bootloader niet overschreven zou mogen kunnen worden.

Ik kan alleen maar hopen dat Dream netjes de overweging zal blijven maken "waarom is deze box stuk, en valt dat onder de garantie."

Ik vind het wat makkelijk om te stellen, "Alternatieve software = garantie vervallen."

Gelukkig gebeurt dat volgens mij niet zo.

Toen ik mijn gerepareerde box terugkreeg zat er Dr.Matrix in.

Daar had ik zelfs nog nooit van gehoord.

Niet een officiele software.

Zelf had ik er steeds Traveller in.

Je geeft wat en je neemt wat...

Zo moet het volgens mij gewoon zijn bij zo'n mooi, nog ontwikkelend produkt.

Ik denk dat die mensen bij Dream wel heel okee zijn.

Het is ook mede aan ons om dat zo te houden.

Ieder z'n verantwoordelijkheden.

 

---

Ik had 1 van de eerste Apple G4 TiBooks, omdat ik perse 1 van de eerste wilde hebben..

Wel een dooie pixel in het scherm... (Lees: "onduidelijk blauw display")

Jammer he?... Ik mocht er wel als eerste mee spelen...

 

Ik heb liever dat Dream de volgende keer weer zo netjes is om mn bootloader te fixen, dan dat ik hun tijd opmaak met voedingen ombouwen of een andere LCD scherm.

Om flames hierover voor te zijn, dit is een persoonlijke keuze!

 

[Satwatcher]

Dat is nu de inconsequentheid die er heerst en ten toon gespreidt wordt.

 

Als er een individueel geval komt dan gaat men wel als klantvriendelijkheid en coulance om en geeft garantie maar ik durf te wedden dat als deze zelfde grap gaat komen met een dreambox en er komen ineens 1000 ontvangers voor de stoep te staan niemand thuis zal geven.

 

@Toxic Q en Alan S

 

Een consument heeft zeker rechten maar ook plichten. Een goede consument verdiept zich bij grote aankopen eerst in de materie en komt niet ongeslagen ten ijs bij een dealer aan. Ik kan me zeker voorstellen dat er zaken zijn die alleen maar verkoopwinsten willen halen en eerst kijken naar wat er nog in het magazijn staat wat weg moet maar je kan niet iedereen over dezelfde kam gaan scheren. Dat er met die ontvanger wordt geadverteerd met It's Magic vind ik ook van de allerzotste maar dat kan je een verkoper niet aanrekenen dat zijn advertenties geplaatst door de importeur. De goede verkoper verkoopt alleen waar vraag naar is. En ja als de consument deze ontvanger vraagt dan weet je het wel. Ik kom weleens op een zaterdag in een satelliet zaak en dan zie ik mensen inderdaad die ontvanger kopen. Het eerste wat ze vragen is dan... hier hoef ik toch alleen maar dat kaartje in te stoppen en dan kan ik alles zien. Als de verkopet dan zegt dat hij hem eigenlijk het liefste met Ucas on board uitlevert en dat het dan niet kan dan zeggen 9 van de 10 nou ik neem hem alleen als je hem voor mij zo maakt dat ik van alles met dat kaartje kan zien. Als je het echt goed bekijkt geeft in deze gevallen eigenlijk de koper aan de verkoper de opdracht penta erin te zetten en kan hij dus geen aanspraak meer maken op.

 

Hetzelfde geldt toch ook voor de dreambox. Laten we elkaar geen mietje noemen maar meer dan 90 van de 100 kopen deze ontvanger om er mee te hobbyen. Die zetten er een HD in en goede traveller of andere soft. Ik ken maar een paar mensen die deze ontvanger in de huiskamer hebben draaien met een Aston. Als ze al in de huiskamer staan dat zit er wel een of andere gbox versie in. Niets mis mee hoor. Alleen kan je zeggen dat dit soort ontvangers beter van kwaliteit zijn dan de Xtreme maar dat wil van het hele feit niets af doen.

 

Om dan hier zaken aan te pakken en te manen vind ik niet zoals het hoort. Je weet immers niet de hele gang van zaken van het aankoopsproces en je weet ook niet of de koper die een mail naar je stuurt de waarheid spreekt. Natuurlijk kan je dat zelf checken en een nepkoper spelen en kijken hoe de man reageert. Maar dat zegt ook niets. Stel je voor dat je al 100 telefoontjes hebt gehad met dezelfde vraag dan wordt je daar op den duur ook niet goed van en antwoord je wel eens wat kribbig...wilt dat dan zeggen dat de service niet goed is. Nee dan moet je gewoon met een box onder je hand gaan naar dat bedrijf en zien wat er daadwerkelijk gebeurd, Dan heb je pas recht van spreken. Ik heb vanmorgen nog met een dealer contact gehad, ja die dealer van de zwarte lijst, en als je hoort wat die man allemaal meemaakt. Boxen met garantiezegels eraf die gemaakt moeten worden anders mailen ze wel naar sat4all, boxen waarvan hij aan de serienummers kan zien dat ze niet bij hem gekocht zijn, boxen zonder aankoopbewijzen want die zijn ze kwijt geraakt. Denk dat dit niet de bedoeling was van een zwarte lijst maar het zijn nu wel praktijken die bij een verkoper in zijn zaak verdoen.

[Bigfoot]

Citaat:

Sorry, ik drukte me niet duidelijk genoeg uit. Wat tussen haakjes staat moet alleen aangeven welke onofficiele software er tegenover de officiele staat.

Tox.

Duidelijk. Het typische is wel dat er nu zelf door gebruikers een onderscheid wordt gemaakt binnen de inofficiele software.

Bijv. de Penta's van "Ushtar" worden beschouwd als min of meer officieel, en de latere als "hacks". Daar zijn natuurlijk wel goede redenen voor om dit aan te nemen (link Ushtar-Dream, speculatief uiteraard), maar echt officeel door de fabrikant goedgekeurde versies zijn het natuurlijk niet.

[Castelldefels]

Eventuele schade aan de db als gevolg van het laden van andere dan de officiële software valt in beginsel wel degelijk onder de garantie. Onder de garantie valt het gebruik dat de koper redelijkerwijs van het gekochte mag verwachten en voor de verkoper geldt dat hij garant dient te staan voor de wijze waarop hij mag verwachten dat de koper het gaat gebruiken. Als de importeur in dit te verwachten gebruik beperkingen wil aanbrengen dient hij de koper hierover bij de koop schriftelijk te informeren. Gebruikelijk is dit op de achterzijde van de aankoopbon of in het garantiebewijs te doen. Heeft verkoper dit nagelaten dan kan hij niet achteraf via persberichten of brieven aan de klanten zijn aansprakelijkheid beperken.

 

Aangezien ik mijn DB niet in Nederland heb gekocht weet ik niet wat er daar in de koopvoorwaarden staat. Als er dus over de onofficiële software niets is gemeld tijdens de koop of in het garantiebewijs, zouden Michel en de zijnen er wel eens een zware dobber aan kunnen hebben om aan een eventuele rechter duidelijk te maken dat zij er geen vermoeden van hebben gehad,noch hadden kunnen hebben, dat er mensen zouden zijn die andere dan de officiële firmware in hun dozen zouden laden.

 

[bash!]

als ik met mijn Renault Megane Coupé 210 km/h op de A15 ga rijden en ik wordt aangehouden... Kan ik dan de leverancier (Renault) aansprakelijk stellen??

[Gast]

Citaat:

... wel eens een zware dobber aan kunnen hebben om aan een eventuele rechter duidelijk te maken dat...

Mensen mensen waarom is het nou toch nodig om alles zo op de spits te drijven?
Bottom line is dat de service (wat mij betreft in ieder geval) niets te wensen overlaat.
Michel doet niks anders dan in alle redelijkheid precies zeggen wat wij met z'n allen van hem kunnen en mogen verwachten.
Niks minder. Misschien zelfs wel wat meer.
De rest is gewoon speculatief... Waarom van het slechtste uitgaan?
Waarom moet hij steeds in de verdediging?
De rechter hoeft helemaal niks duidelijk gemaakt te worden.
Dream is gewoon netjes (in mijn geval).
(Sommige misverstanden misschien daargelaten, kan ik niet over oordelen)
Verziek dat nou niet door allerlei rare hypotheses.
Me dunkt dat we inmiddels wel een beeld hebben kunnen krijgen van hoe wij als hobbyers en Dream als leverancier over de zaken denken.
Tis gewoon een kwestie van wederzijds begrip, er hoeft niks uitgevochten te worden.
Ik zie nog steeds geen Micro$oft praktijken hier hoor, of ik moet m'n ogen dicht hebben.

Vinnet wel best zo. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[bash!]

Thumbs up for tonytee!

 

mee eens!

[Bigfoot]

@Michel:

 

Bedoel je nou dat als je de Traveller firmware (of iets anders wat niet officieel is) in je DB hebt en hij gaat daardoor kaduuk, dat je in principe geen aanspraken op garantie kan maken?