????? 0,6-0,3 lnb????

[mojo-jojo]

is dat mogelijk???????

 

ik had een 0,6 van mti heb nu een lnb van 0,3 golden interstar heb een schotel van 150 cm

 

en ik ga er op kwaliteit op achter uit, wel niet zo veel maar toch. heb verschilende sat,s geprobeert toch zo,n 5%?????. ra ra hoe kan dit wie heeft hier antwoordt op.

[Ibby]

het kan dat je nu teveel signaal sterkte krijgt vandaar het verlies (oversturing??)

ibby

[mojo-jojo]

teveel signaal sterkte krijgt.

 

klinkt wel leuk <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

De MTI zal gewoon een betere kwaliteit hebben. Verder kan je je afvragen hoe die 0,3 gemeten is. Is dat het gemiddelde over de gehele frequentieband of een in uiterste inspanning verkregen maximale waarde op een frequentie ergens in het midden ? Onlangs heb ik eens een 0.3 naamloos lnbtje aangesloten en had dezelfde ervaring, dus de MTI maar weer teruggeschroefd.

 

hoi, swaag.

[mojo-jojo]

ja ik weet het ook niet maar wat Ibby zegt kan ik me voorstellen. ik heb hier ook een keer een samsung gehad,die stondt toen nog boven had daar max 5 meter coax tussen zitten. en die sloeg gewoon dicht niets helemaal niks deedt ie. ik dacht toen het zelfde al.ik hem beneden aan gesloten wel beeld met 15 meter coax

[Bigfoot]

MTI staat wel bekend om de hoge kwailiteit, maar het kan ook zijn dat de 0.3db lnb niet precies in het brandpunt zit....

[Gast]

MTI, een gewone standaard LNB of een flenstype?

[mojo-jojo]

een gewone standaard LNB Zeeman

[trust]

Ik denk dat Zeeman een juist punt aanraakt .

"150 cm schotel" dan denk je aan een Prime focus .

En als je daar een Lnbf inzet , haal je geen optimaal rendement doordat de feedhorn van een Lnbf voor een Offset schotel ontworpen is .

Tenzij je een 150 cm offset hebt , oftewel een flens-type Lnb in een Prime focus , dan is het mindere signaal wel vreemd.

[Gast]

Je moet er bij die gevoelige lnb's van uitgaan dat de winst niet te halen is bij grote sterke signalen, maar vooral bij zwakke transponders.

Met een schotel van 1,5m zul je meestal ruim voldoende signaal binnen halen.

Probeereens hele zwakke zenders en kijk dan naar de verschillen.

 

[prutsie]

Ja, het kan heel goed dat je kwaliteit achteruit gaat. Het probleem is dat een 0.3Db lnb niet bestaat, en ook nooit zal bestaan.

Ik zal proberen eea te onderbouwen en uit te leggen.

 

1/de ruis.

Omdat het signaal van de satelliet nogal erg zwak is moet dit worden versterkt. Dit gebeurt door een speciale ruisarme transistor, de zgn. HEMT transistor. Deze produceert natuurlijk ruis zoals elk electronisch component alleen weinig. Het vervelende is dat er ook al ruis aanwezig is die ook wordt meeversterkt. Ik bedoel hier de ruis die wordt veroorzaakt door de scalar ringen en de golfpijp die het signaal naar de electronische versterker moet leiden (achtergrondruis even daargelaten). Een LNB met geintegreerde feedhorn zou dus eigenlijk ook een hoger ruisgetal moeten hebben dan een LNB voor flensmontage omdat de ruis van de scalar en golfpijp niet hoeven te worden meegenomen in het eindresultaat. Als een fabrikant beide lnb's in het assortiment heeft en beide zijn hardwareidentiek (afgezien van de feedhorn) en beide hebben hetzelfde ruisgetal dan zouden er dus al lampen moeten gaan branden. Ofwel de lnb voor flensmontage is gewoon slechter, ofwel de fabrikant spiegelt je iets voor wat gewoon niet klopt.

 

2/het signaal.

Een veel toegepaste truuk die fabrikanten uithalen is het dusdanig instellen van de interne versterkercircuits in de lnb dat deze een knetterhard signaal uitsturen. Helaas wordt de ruis vrolijk meeversterkt zodat het eindresultaat nul is. Als je dit op een spectrumanalyzer ziet is het heel grappig. je ziet de ruisdrempel gewoon hoger liggen dan bij een "oude" lnb die van een gerenomeerde fabrikant (Chapparal) komt, en die wel een reeele s/r waarde opgeeft.

 

Op je ontvanger ziet het er wel leuk uit, een knetterhard signaal, maar eigenlijk zegt dit dus helemaal niets ! Zelfs op een spectrumanalyzer ziet het er grappig uit. Het enige wat niet valt te manipuleren is de kwaliteit van het signaal door de fabrikanten van lnb's. Als je lnb daadwerkelijk zoveel beter zou zijn dan zou de kwaliteit al helemaal met sprongen omhoog moeten gaan. Dat is dus helaas vaak niet het geval.

Waarom niet ?

Simpel, de ruis wordt ook meeversterkt.

 

Eergisteren was ik toevallig aan het werk in de buurt van een satvakhandelaar, en kon het natuurlijk weer niet laten om op de terugweg ff langs te wippen en een "bakkie te doen". Tijdens dit "bakkie" hebben we het eigenlijk alleen maar over dit onderwerp gehad, en ik ban afgelopen avond eens gaan spelen met mijn hobbyopstelling in de achtertuin. Ik heb een aantal lnb's in een kunststoffen 1.20 Echostar offset schotel geprobeerd op sirius.

1/Chapparal 0.7db flens / corrotor

2/strong 0.6db flens uni

3/Philips 0.7db flens

4/Chapparal 1.2db flens / corrotor

5/merkloos 0.6db (****************)

6/samsung 0.6db

en nog wat naamloze wazige lnb's die van oude astra setjes afkomen.

 

Het resultaat was verbluffend. de Chapparal van minimaal 5 jaar oud (0.7db) had de laagste BER, en het meeste verschil tussen ruisniveau en signaal in db's. de 1.2db Chapparal was duidelijk minder dan de 0.7, maar weer niet minder dan de rest van de lnb's die eigenlijk alleen maar veel verschil hadden in de drempel van het ruisniveau. De BER waardes lagen eigenlijk allemaal redelijk gelijk terwijl er toch ook echt een paar lnb's tussenzaten waar ik behoorlijk vraagtekens bij had.

 

Als coax heb ik ongeveer 10 meter nieuwe HH125 gebruikt, de spectrum is een satlook digital voorzien van de nieuwste software. De 0.3db lnb had ik niet omdat deze bij de satboer niet voorradig was. De uni lnb's met flensmontage heb ik aangesloten op een Channelmaster feedhorn, de Chapparals op een Chapparal feedhorn met servo corrotor.

 

Al met al is mij een ding duidelijk geworden. Het maakt dus gewoon niet teveel uit welke lnb je gebruikt.

 

Tot zover, nu nog opruimen in de regen en in het donker :-(

groeten,

Peter.

[mojo-jojo]

@stardust. zo daar was ik weer, heb hem op 68,5 oost geprobeert was 30%is nu 20% en op alle 5 kanalen

 

@trust. en het is een gewoone offset met een 0,3 lnb van golden interstar nu dan he, was een mti van 0,6

 

@prutsie Al met al is mij een ding duidelijk geworden. Het maakt dus gewoon niet teveel uit welke lnb je gebruikt

 

daar ben ik dus nu ook achter gekomen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

[Gast]

Het genoemde getal heeft alleen te maken met de hoeveelheid herrie (noise) die door de LNB zelf gemaakt wordt. De parameter die bepaalt of je bij een goed signaal (dus ver uit de ruis) op 1 en dezelfde schotel meer of minder signaal niveau krijgt is de versterking (Conversion Gain). Het kan dus heel goed (sterker nog het is zelfs te verwachten, want een manier om de ruis te beperken is minder versterken) dat de lnb met een lagere noise specificatie een lagere versterking heeft.

Wanneer je te maken hebt met uiterst zwakke signalen komt een lnb met zo'n laag noise getal tot z'n recht: op zo'n moment zal je eerder in staat zijn een goed beeld op de scherm te krijgen (oftewel het signaal 'uit de ruis te trekken'). De ideale LNB heeft dus een grote versterking bij een lage ruis (en daarbij moet je dan ook nog in de gaten houden, dat je niet door de automatische versterkings regeling- AGC, automatic gain control - van je ontvanger in de maling wordt genomen. Die regeling voorkomt namelijk oversturing van je ontvanger. Dus wil je echt iets zeggen over gemeten grootheden bij LNB's zul je iets anders als meetapparatuur moeten inzetten als een ontvanger. Blijft natuurlijk als scherprechter het menselijk oog over: als je plaatje maar goed is -)

 

groet, skippy2

[Gast]

de andwoorden die jullie geven klinken allemaal goed maar:

waarom gebruiken de profesionele schotelbouwers nog steeds flens lmb`s als ze het met een gewone lmb aankunnen kwestie van alleen de voorkant feedhorn recht maken.

scheelt (lijkt mij weer een hoop in de kosten)

 

[trust]

B.v. om een polaraiser tussen de lnb en de feedhorn te kunnen monteren , zodat je de skew optimaal kunt instellen (op afstand) .

Ook hebben sommigen een gecombineerde feedhorn met een C band lnb en een Ku band lnb