seca 2 codering en video stream

[Gast]

hoi,

 

is het zo dat voor elke codering de video stream gecodeerd word ?

 

dus als een uitzending zowel seca 2 + irdeto + viacess is

 

zijn er dan 3 gecodeerde video streams ?

of is er maar een video stream ( ongecodeerd )

 

die door de hardware alleen weergegeven wordt als de

data stream ( meerdere coderingen ) de juiste sleutel heeft ?

 

 

hier ben ik benieuwd naar, omdat beweerd wordt dat er

software bestaat die de videostream kan weergeven onafhankelijk van de codering die gebruikt wordt

 

mijn vraag dus ook aan de expert, is dit mogelijk ?

 

 

 

[qmabir]

Dit vindt ik een intresant onderwerp,allereerst zou ik nou wel eens willen weten hoe het precies in elkaar steekt.

Eerst is er een Transponder welke gemoduleerdt een data-stream uit zend op een freqentie waarin diverse mpeg2-streamings aanwezich zijn ?,is dat zo

Zijn de mpeg2-streaming gecodeerd of niet?.

Wat gebeurt er bij de ontvanger betreffende de decoder?

PS een programma dat bijna alle Video-streaming afspeeld is VLC(www.videolan.org/)ook directe http-streamings van het net.

Graag reactie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kweetniet.gif" alt="" />

[Gast]

Er wordt altijd maar één gecodeerde stream uitgezonden (evt. gemultiplexed met meerdere, MCPC).

Voor het decoderen van het beeld, heb je een key nodig (niet te verwarren met onze OPKEY) daarbij komt nog dat deze key elke 5-10 sec veranderd.

 

De MANIER! waarop deze sleutel bij je binnen komt, en wordt gedecodeerd, bepaald het systeem (seca/irdeto/enz)

Bij simulcrypt wordt er dus alleen! maar extra data voor de kaart(en) uitgezonden (1602 irdeto/0100 seca enz)

 

Het juist decoderen van deze sleutel wordt door de kaart gedaan, en zal alleen lukken met een geldige OPkey plus bijbehorend algorithme.

 

Dit is heel!! in het kort het DVB systeem...

 

Het direct! decoderen van een mpeg2 stream is dus onmogelijk

zonder deze (snel! veranderende) key, iedereen die beweert dat een streamhack mogelijk is, snapt niets maar dan ook helemaal niets van encryptie systemen...

 

Grtzz FranX

 

[Gast]

dus jij zegt

 

dat irdeto + seca 2

 

na de keys met een verschillend algoritme

 

tot eenzelfde sleutelkomen van de DVB stream ??

 

 

[Gast]

Een algorithme is niet meer dan een wiskundige berekening.

 

bijv: onze DVB key is 15

onze OPkey in Seca is 5

onze Opkey in Irdeto is 10

 

Mijn Seca algorithme zou dit kunnen doen:

10 + 5 (Opkey) = 15

Mijn Irdeto algorithme zou dit kunnen doen:

25 - 10 (opkey) = 15

 

Twee verschillende OPkeys, twee verschillende algorithmes, één uitkomst.

 

Grtzz FranX

 

[Gast]

Hmmm redenatie kan ik nog volgen maar zo simpel zal het allemaal wel niet zijn. Denk ik dan toch.

 

Greetz {Spirit}

[Bigfoot]

Ik heb dit ook al es gevraagd in het volgende topic: Hoe werkt simulcrypt

 

 

@FranX: wat is die DVB key dan volgens jou? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Oke hebbet helemaal gelezen en ik zie ergens een klein lichtje dat begint te branden. Mijn wiskunde was redelijk goed (90%) maar de algoritmes gaan me men petje toch te boven.

 

Greetz {Spirit}

[qmabir]

Met alle respect voor de opmerkingen even terug naar franx

Een transponder?(een signaal freqentieafhankelijk)?

Meerdere gemoduleerde data op de transponder?(meerdere zenders)?

Een zender data, Gemultiplex:Voorzien van meerdere info-bronnen(zoals coderingssysteem ,video.audio,info,ac3,sleutel-info)?

Coderingsysteem( b.v.irdeto,of andere)met sleutel-info

Video:mpeg2(versleutelt)?

Audeo:mpeg3 of mpeg4(ac3+sterio)?

Info:epg?

Sleutelinfo;(info voor mpeg en cardbeschrijving)?

Graag even reactie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />

 

[Gast]

Om wat van de streams te begrijpen, is het gemakkelijkst om een vergelijking met DVD te maken, DVB en DVD lijken heel erg veel op elkaar.

 

Voor een satelliet signaal gaat het zo:

 

Video/Audio signaal gaan in de mpeg encoder, hieruit komt een mpeg2 stream met audio en video (en evt. onze DVBkey officieele benaming is dacht ik RSA key)

beide streams krijgen een identifier (PID)

Aan deze stream kan ook andere data toegevoegd worden, teletext/epg/RDS enz enz, elke stream krijgt zijn eigen indentifier (PID).

 

Onze DVBkey gaat ook nog naar de encoder computers welke de strings gaan maken voor onze kaart, ook deze data gaat in de stream (bijv. SECA PID 0100, irdeto PID 1602)

 

Merk dus op dat deze DVBkey zelf! niet in de stream voorkomt!!!

 

Nu hebben we een complete (evt. met beeld en/of geluid gecodeerde) mpeg2 stream. (net zo als bij DVD)

 

Dit is de stream van één kanaal, deze stream wordt samengevoegd met andere streams.(MCPC)

Dit kan statisch gemultiplext worden (wat CD vroeger gebruikte) of dynamisch gemultiplext worden tot één stream geschikt voor uitzending. (max bitrate is je symbolrate)

 

Met een dynamische multiplex maak je wel een beter gebruik van de bandbreedte van je transponder, maar het risico zit erin dat soms de symbolrate niet toerijkend is, en er soms een onderbreking plaatsvindt.

 

Binnen deze multiplex krijgt elk station ook zijn eigen identifier toegewezen (NIT) zodat de ontvanger weet welke stream voor welk station is, en waar beeld/geluid/teletext/kaartdata enz enz. zit.

 

En de oplettende lezer begrijpt nu ook hoe het kan dat je viacces in een irdeto cam kunt kijken... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Grtzz FranX

 

[Duwgati]

Nog even een kleine aanvulling op deze perfecte uitleg.

 

In het signaal wordt ook een zgn. Control Word meegestuurd. Dat CW is versleuteld. Dat CW moet aan de ontvangende zijde weer ontsleuteld worden om beeld te kunnen krijgen op je TV. Dat is nu precies waar je kaartje voor dient. Dat kaartje bevat alle informatie die nodig is om het CW te decoderen. In principe maakt het niet uit hoe je dat CW decodeert, als het maar gedecodeerd wordt.

 

Dus als C+ een film uitzendt, dan wordt er gelijktijdig ook een CW gegenereerd en in de stream meegestuurd. Doorgaans wordt er trouwens zeer regelmatig (secondenwerk) een nieuw CW meegestuurd. Je kunt dat ook makkelijk zelf testen. Als je de kaart eruit trekt, valt de ontvangst weg zodra er een nieuw CW is gearriveerd. Zonder kaart kan dat nieuwe CW niet gedecodeerd worden en valt je beeld dus uit.

 

Zoals gezegd, het maakt niet uit hoe het CW gedecodeerd wordt, ALS het maar gedecodeerd wordt. Als je kaart nou maar een methode bevat om vanuit dat gecodeerde CW een correct ongecodeerd CW te produceren, dan krijg je dus beeld. Dat is waar de verschillende coderingssystemen (Irdeto, Seca, Viaccess etc.) om de hoek komen. Dat zijn allemaal verschillende systemen die simpel gezegd maar 1 doel hebben: het actuele Control Word correct decoderen.

Al het overige dat die kaart kan doen, is ballast <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> en dient bijv. ter controle van de geldigheid van je abo e.d.

 

Er is overigens erg veel info op het web terug te vinden over dit onderwerp. Voor degenen die voldoende engels begrijpen heb ik hier wel enkele links:

Perfecte uitleg van DVB/Simulcrypt

Al wat oudere maar zeer uitgebreide info

Uitgebreide info van de Digital TV Group

Nog wat meer info

 

 

[qmabir]

Even reageren <zeer goeg verhaal ,dank je wel,het laatste is nog niet deudelijk.zit dat in statisch of dynamische multiplex dat viacess uit een irdeto komt of ligt het aan de nit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />

[qmabir]

duwgati toen ik voorgaande reactie schreef had ik jou opmerking nog niet gelezen.toch ook hierover een vraag .

waar wordt de vergelijking gemaakt tussen code-wordt en mpeg stream.Met andere woorden hoe weet de card die steeds een nieuw code-woord krijgt dat dit het enige echte woordt is <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />

[Duwgati]

Het Control Word wordt altijd voorafgegaan door een 'identifier' waardoor de CAM weet dat ie de kaart moet aanspreken. Dus de CAM ziet een bepaalde code voorbijkomen en weet dan; "hé een Control Word dat gedecodeerd moet worden."

 

Die gegevens worden dan naar de kaart gestuurd en de kaart decodeert het CW en stuurt het in ongecodeerde vorm retour naar de CAM. Die kan dan daarmee verder werken totdat er een nieuw CW binnen komt.

 

Die CW zijn maar een onderdeel van de totale communicatie met de kaart. Die communicatie bestaat uit allerlei instructies, kortweg INS genoemd. Dat is ook waar het verschil tussen al die encryptiesystemen zit. Elk systeem heeft zijn eigen "instructie-set", noem het maar een eigen "taal".

 

Op mijn site in het hoofdstuk koderingssystemen -> Seca vind je alle uitleg over hoe zoiets in zijn werk gaat. Weliswaar Seca 1, maar evengoed het maakt duidelijk hoe het systeem werkt.

 

[qmabir]

Duwgati ik heb daar natuurlijk al eens in gelezen maar de grote lijn betreffende de werking haal ik daar niet direct uit dat word me nu pas deudelijk dank je wel.

toch steeds weer nieuwe vragen komen op?De meeste ontvangers zijn betreffende de techniek al ongeveer 3tot5 jaar oud ,softweare wordt doorlopend aangepast ,seca 2 is nu ongeveer 1 a 2 jaar oud.is de cam zo uitgebreid ontwikkeld dat het zijn tijd vooruit was ,of werd tot nu toe nouwlijks gebruik gemaakt van zijn mogelijkheden?

Wat is er betreffende het seca2 systeem dan technish wezelijk veranderd,met andere woorden wordt de cam betreffende de instructies wezelijk anders benaderd dan voorheen waarbij ik begrijp dat hierop zeker niet zondermeer geantwoord kan worden(anders was er geen seca2 probleem)

groetjes allemaal

Qmabir <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />