LNB Vraag

[realist]

Hallo Jacoboot,

Nog bedankt voor je reactie.

Citaat:

bij 1) theoretisch minimum is nul echter hier kan je niet mee rekenen daar je niet door nul kan delen, dus wordt het de dichtst bij nul en dat het de limiet naar nul.

Hiermee geef je volgens mij precies het kwetsbare punt aan in de definitie van het ruisgetal.

Immers, het ruisgetal wordt uitgedrukt in dB's en als je verstand hebt van logaritmen en decibells,dan weet je dat dB's een verhoudingsgetal weergeven. Je vergelijkt een variabel signaal met een vaste waarde en deze vaste waarde moet nauwkeurig omschreven zijn en niet nul zijn.

Zolang deze vaste waarde niet door iedereen gehanteerd wordt, valt er ook te rommelen met de opgegeven LNB-waarde.

Nu redeneer ik even als volgt:

De kwaliteit van een antenne signaal wordt uitgedrukt in de C/N en dat is ook weer een verhoudingsgetal. Hier geldt: de verhouding tussen nuttig signaal C en hinderlijke ruis N. Dit getal zegt volgens mij niks over de sterkte van het signaal maar alles over de kwaliteit v/h signaal.

Voor digitale ontvangst moet je bijv. minstens een C/N hebben van 9 dB

.

Wat doet nu de LNB? Deze versterkt het ingangs signaal en dat bevat zowel signaal als ruis. Maar daarnaast voegt hij nog eens extra ruis toe, waardoor in verhouding het versterkte uitgangs signaal meer ruis bevat dan het ingangssignaal. De mate waarin hij dat doet hangt af van het ruisgetal v/d Lnb. Ideaal zou zijn een ruisgetal van 0 dB, want dan komt er geen ruis bij.

 

Stel dat ik voor de Lnb een sigaal van voldoende veldsterkte heb met een C/N van 15 dB, dan zal een ruisgetal van bijv. 0.7 dB,dit getal van 15 dB meer verlagen ,dan een ruisgetal van 0.3 dB. Nu heb ik nl. geen idee hoe dit verband vastligt.

Maar er zullen natuurlijk situaties zijn, waarbij je bij een Lnb van 0.7dB wel onder de 9 dB komt en bij een Lnb van 0.3 dB daar nog boven blijft en dan is het verschil in ruisgetal duidelijk merkbaar aan het beeld op je TV.

Bij een zwak signaal kan daarnaast ook de versterkingsfactor v/d Lnb van invloed zijn.

Heeft een Lnb bijv. een conversieversterking van 50dB dan wordt het inkomende signaal met een factor 10000 versterkt enz.

 

Theoretisch geeft dus een ruisgetal van 0 dB geen kwaliteits verlies, maar hoe dichter je bij 0 komt, des te moeilijker het wordt om het ruis getal te verlagen.

Voorbeelden:

Ruisgetal 1dB: De Lnb verslechtert de kwaliteit van het ontvangstsignaal met een factor 1.25

Ruisgetal 0.7dB ->factor 1.17 (0.7->1.17)

Ruisgetal 0.6dB ->factor 1.15 (0.6-> 1.15 ) en dan verder (0.5->1.12) , (0.4->1.09) , (0.3-> 1.07 ),

Als je dan een ruisgetal van 0.3 dB vergelijkt met een ruisgetal van 0.6 dB dan moet je dus kijken naar de getallen 1.07 en 1.15 en dat verschil is feitelijk maar marginaal.

Daarnaast is het maar de vraag of er inderdaad transistoren gefabriceerd kunnen worden die een ruisgetal van 0.3 dB mogelijk maken.

Ik denk dan ook dat andere factoren in een antenne installatie zoals de mate van kruispolarisatie, stabiliteit van de LO frequentie, en nog andere factoren de C/N (veel)meer beïnvloeden dan een verlaging van het ruisgetal.

 

Citaat:

onthou theorie is theorie en praktijk is praktijk. theorie is heel leuk maar kom je in de praktijk weinig tegen.

Ik snap wat je bedoelt, maar de theorie is nooit los te zien van de praktijk.

In dit geval zijn er gewoon te veel processen (variabelen)die invloed hebben op het resultaat.

En als je het zou lukken al die variabelen in één formule onder te brengen, dan zou de praktijk kloppen met de theorie.

De formule zou dan misschien een lengte hebben van Friesland naar Zeeland <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

 

[Gast]

even voor de andere mensen die hebben geleert niet door nul te delen.

"Ideaal zou zijn een ruisgetal van 0 dB". db= een log dus om nul te krijgen is het 1 de log van 1 is dus 0. een met 1 is weer wel te rekenen.

 

0.3 db=log 2, 0.6db=log 4

 

ik snap even je factor bij je ruisgetal even niet

 

maar voor ieder die dit een leuke discussie vinden.

lees eens het boek <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />"digital satellite communications"door tri t. ha

ik heb hier de second edition weet even niet of er nog meer zijn. je moet wel wiskunde in je opleiding hebben gehad <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

[realist]

Je moet eerst van deciBells (dB) overgaan op Bells

Een ruisgetal van 0.3 dB komt overeen met 0.03Bells en de logaritme van 1.07 is 0.03 ofwel

Log 1.07 = 0.03 enz.

[grunnsat]

Citaat:

2.Het ruisgetal is een maat voor de thermische ruis en geeft aan hoeveel hoger de ruis is dan bij een ideale weerstand.

Mijn vraag : Wat wordt verstaan onder een ideale weerstand?

 

Op Deze pagina staat een verhandeling over het ruisgetal. Wat ik daar uit op maak is dat het ruisgetal inderdaad een maat voor de thermische ruis is. Bij LNB's voor de C-band wordt het ruisgetal klaarblijkelijk opgegeven in Kelvins, en bij 'onze' Ku band wordt hij opgegeven in dB's. Een en ander zou in elkaar om te rekenen moeten zijn.

[Big fellow]

@realist...

 

OK het is een oud bericht waar ik op reageer, maar ik denk waarom niet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ( Trouwens lange tijd geleden dat wij een discussie hebben gehad... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

 

Over ruisgetallen... Jij hebt het aardig bij het "rechte eind" . ( Mooie uitdrukking in het Nederlands.. )

Het ruisgetal is inderdaad de ruis die de LNB toevoegt aan het ontvangen signaal.. Dus simpel gezegt, de eigenruis van de LNB is de ruis die wel in het uigangssignaal aanwezig is maar niet in het ingangssignaal.. Nu is het voor ons moeilijk te bepalen wat de LNB als ingangssignaal krijgt, tenzij je beschikt over een meetopstelling waarbij het ingangssignaal een gecontroleerd signaal is...

Dus daar zit volgens mij de truuk in.. Waaraan refereert een fabrikant.. Voor ons is het niet echt mogelijk om de beweringen te controleren...

 

Ruis verminderen in een versterker trap kan op verschillende manieren, een daarvan is het gebruik van een gebalanceerde ingangstrap waarvan de (gepaarde) halfgeleiders ( transistoren / fets ) thermisch gekoppeld zijn. Dit heeft als voordeel dat de thermische ruis die in de ene halfgeleider wordt opgewekt gelijk zou moeten zijn aan de thermische ruis die in de andere halfgeleider wordt opgewekt. Aangezien het een balans trap is, worden de ruisniveaus van elkaar afgetrokken, dus is de resulterende ruis minimaal.

Een andere manier waar ik van gehoord ( en gelezen, alleen ik weet niet meer waar.....) heb, is het parallel schakelen van thermisch gekoppelde transistoren. Dit schijnt ongeveer hetzelfde effect te hebben als balans trappen.. Het schijnt te zitten in de "aanname" dat ruis een random verschijnsel is, en dat als je een aantal random bronnen bij elkaar optelt dat het uiteindelijk op "0" uitkomt. ( Mijn wiskundige achtergrond gaat niet zover om dit te kunnen onderbouwen.... )

 

Over de definitie van ideale componenten.. Een component is ideaal op het moment dat het alleen doet wat het moet doen, met andere woorden voor een ideale weerstand geldt dat het een weerstand heeft die frequentie onafhankelijk is, en geen ongewenste signalen (ruis) toevoegt. Zelfde voor condensatoren.. Die hebben dus een frequentie onafhankelijke capaciteit met een oneindige inwendige weerstand. (En zo kunnen we alle componenten wel gaan definieren....)

Misschien dat het nu iets duidelijker is geworden

Ik wacht op je reactie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Big fellow