Vertraging

[Gast]

Het zal ongetwijfeld wel eens behandeld zijn, maar wat was nu de theorie bij de vertraging van het geluid.

Op de aardse zender loopt het geluid synchroon met het beeld. Af en toe valt het mij op dat het met de sat niet het geval is.

[Bigfoot]

beeld en geluid zitten digitaal versleuteld in 1 stream dus daar zal het niet van komen, misschien in het voortraject wel?

 

Ook hebben sommige receivers problemen met de lipsynch maar dat ligt dan puur aan de receiver/software.

[realist]

@Looking,

Wat stel jij toch een verhipt moeilijke vraag.

Ik heb mezelf uitgedaagd om dit verschijnsel op een rijtje te zetten.

Bij de overdracht van een TV programma uit de studio naar jouw TV kun je 3 trajecten onderscheiden:

1. Van de VideoEncoder, AudioEncoder en Data encoder naar de Multiplexer.(in de studio dus).

Hierbij wordt allereerst de video informatie, audio informatie en toegevoegde informatie in 3 gescheiden "streams" in pakketten verdeeld en zo naar de Multiplexer gevoerd.

De looptijd bij deze 3 gescheiden Packet Elementary Streams (PES) is van wege het verschil in karakter niet constant.Vandaar dat er gesynchroniseerd moet worden.

Dit gebeurt met een synchronisatieklok van 27 Mhz.

De Multiplexer maakt nu van deze 3 aparte "streams" één Transportstream (TS) bestaande uit kleine pakketjes. In deze pakketjes zit naast de gezamenlijke informatie nog meer informatie, zoals referentie punten voor de synchronisatie .

 

2. Van Multiplexer in de studio naar Demultiplexer in jouw ontvanger.

Hier kan geen verschil in looptijd optreden omdat we immers één gemeenschappelijke Transport Stream hebben, die niet beïnvloed wordt door modulatie of demodulatie.

3. Van Demultiplexer naar VideoDecoder, AudioDecoder en DataDecoder in jouw ontvanger.

In de Demultiplexer ontstaan weer de 3 gescheiden "streams" zodat we hier ook weer met een variabele looptijd te maken hebben.

Deze gescheiden streams ontstaan aan de hand van de verschillende PID waarden van de pakketjes (packets) in de Transport Stream.

Nu zit er in de decoder van jouw ontvanger ook een System Time Klok (SCT) die aangestuurd wordt door een 27MHz. kristal. Deze klok moet natuurlijk hartstikke synchroon lopen met de klok in de studio.Dit is geen eenvoudig proces. Wat ik wel weet is dat er in die eerder genoemde packets ook nog de zog. PCR (Program Clock Reference) zit. Deze geeft om de zoveel tijd een referentie teken waardoor de decoderklok synchroon moet lopen met de encoderklok.

Het is allemaal nog veel ingewikkelder maar in die packets zit oa ook nog een Presentation Time Stamp (PTS). Deze geeft dan aan op welk moment het betreffende beeld vertoond moet worden,resp., het bijbehorende geluid hoorbaar gemaakt moet worden.

 

Jij vroeg over de theorie.

Bovenstaande wijsheid (voor zover het wijsheid is) heb ik eens uit een Duits boek (Reimers) gehaald. Kan je hiermee iets verklaren? Lang niet alles. Ik merk op:

1.Je bent geneigd om het probleem te wijden aan het niet synchroon lopen van de klokken.

 

2.Tussen 2 referentiepunten in de packetstream loopt de klok vrij. Het zou dus kunnen dat bij sommige ontvangers in die tussentijd de decoderklok al wat uit de pas gaat lopen, waardoor de "lipsijnchronisatie" niet goed meer gewaarborgd is.

Overigens zou je hier niet special van een vertraging moeten spreken omdat naar mijn idee net zo goed het geluid iets voor het beeld zou kunnen verschijnen.

Ik heb het verschijnsel zelf ook nog nooit waargenomen.

 

3. Bij aardse zenders zoals wij die tot nog toe kennen, heb je dit probleem niet. Hier heb je blijkbaar ook niet die verdeling in aparte video , audio en toegevoegde streams. Er wordt ook niet met digitale pakketjes gewerkt. (vraag me niet over digitenne) die achterelkaar verzonden worden.

[Newbie]

Zou het kunnen komen doordat beeld in mpeg2 formaat wordt uitgezonden en geluid in mpeg1 layer2?

[chevrolet]

Wat mij opvalt is dat dit zich alleen voordoet als er bijv. in een live uitzending een sat.verbinding wordt gemaakt.

Bijv. een live NOS Journaal waarin verbinding wordt gemaakt met Charles in Washington (ook dus live) en dan loopt het geluid van Charles niet gelijk met het beeld, althans niet op de schotel, op de kabel gaat alles wel goed.

V8

[realist]

@Newbie

Ik zou het niet weten. Daarvoor weet ik er te weinig van af.

De beeldinformatie is natuurlijk veel omvangrijker dan de geluidsinformatie.

De eerder genoemde Presentation Time Stamp moet weer het moment aangeven waarop beeld en geluid vertoond worden.

[Gast]

Ik ben in het geheel A-technisch maar mij valt op dat de ene keer het beeld+geluid via de satelliet gelijk loopt met beeld+geluid dat via de CAI kabel op TV komt en de andere keer loopt de satelliet 1 a 2 seconden achter bij de CAI.

 

Of is dit een geheel ander verhaal (topic)????

 

Dit is vrij willekeurig en ook bij verschillende zenders dus niet specifiek bij een of twee zenders telkens maar nu bijv. loopt de sat. 1 a 2 sec. achter bij caikabel nederland 1.

 

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[joop1966]

(hier stond wat anders maar bewerkt}

ik bedoel dat ned 1 2 en 3 rechtstreeks door de kabel wordt gestuurd en de rest eerst via de satdat was mij ook al opgevallen

[Gast]

Ja de satelliet hangt aardig eind uit de buurt in space maar omdat het niet altijd is is het zo vreemd naar mijn idee.

 

Maar bedankt voor de respons

[realist]

@4tover

Dit is inderdaad een ander verhaal.

Wanneer ik bijv. naar een voetbalwedstrijd kijk via een satellietuitzending, dan zet ik het geluid wel eens af en luister dan naar het verslag via de radio.

Heeft de middenvelder de bal en dan schreeuwt de verslaggever op dat moment dat de spits een prachtig doelpunt scoort. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ik denk dat je op de kabel beide opties hebt, dus uitzendingen die via een satelliet tot stand komen en rechtstreeks via aardse zenders.

Trouwens een verschil van 1 à 2 sec. is vrij veel hoor.

Afstand satelliet -aarde (heen en terug) = 76000 km. Satelliet golven hebben theoretisch een snelheid van 400 000 km/sec. -> veroorzaakte vertraging dan ± 0.2 sec.

Wat het in de praktijk meer is moet komen van de beeldvertraging van de electronica in de apparatuur.