vergelijking tussen methode shimai en oude method

[Gast]

ten eerste ben ik voor de oude methode, maar daar de methode van shimai steeds vaker tegenkom ben ik hem maar eens gaan onderzoeken. en waar mogelijk van de zo "gehaate" berekeningen en verklaringen te voor zien. daar ik ook niet alles ga over typen moet degene die dit leuk vinden even de bijlage van shimai downloaden ( bijlage).

 

punt 1 en 2 gelukkig dat zijn de methodes eens

punt 3 natuurlijk niet

punt 4 wat doet shimai hier, hier zet hij de motor stang waar de schotel aan komt evenwijdig aan de poolas.

in de oude methode is dit je woonplaats zeg vliss=51.4 + incli=0.7 ==52.1 ( ik ken de handleiding van de stab niet moet je hier nog wat afhalen of optellen ???) indien zo geef even aan hoeveel ?? zal de afwijking van de stab wel zijn of misschien de declinatiehoek.

kortom shimai zet zijn stab daaias evenwijding aan de poolas hier zit een fout in maar gelukkig is hier fout+fout=goed. de fout is de declinatiehoek dat is de hoek tussen oneindige verre ster en de dichtbij de aarde staande satelliet deze hoek is in vliss 7 graden.

methode shimai zit hier dus al zeven graden te hoog

punt 5 nu de gewaagde aanname doe dit niet bij een prime focus werkt nooit !!!! wat hier niet bijstaat is dat dit geldt voor een offset schotel met een offset hoek van +/- 23 graden. door je offset schotel waterpas te zetten heb je dus al een offset van 23 graden+ de 7 graden van punt 4 is dit +/- 30 graden. daar offset schotels een grootte openingshoek hebben zal hoogst waarschijnlijk de sirius van 5 oost ( volgens vele het ware zuiden van nederland==dus niet in vliss) elev 31 graden te ontvangen zijn

punt 6 en 7 zijn het ware zuiden zoeken.

punt 7 is zeer riskant en onnauwkeurig soms loopt de zon een 15 minuten voor das 0.25*15= 3.75 graden mis ook hier geen nood punt 10 lost dit op

mijn grootte vraag is dan ook waarom punt 9 niet de sirius is ??????????

maar goed punt 8 met al zijn gevaren. maar goed het zal wel een zonnig dag in de zomer zijn en waarom niet wachten op 12 uur ??? kortom het werkt wel maar deze methode van zuiden zoeken komt wel uit de oude tijd

punt 9 de leukste van al, waarom astra uitleg deze sateliet is nauwlijks te missen je kan hier makelijk 3 graden naast zitten met een schotel van 80 cm en dan heb je nog beeld. ik vraag me soms af of als ik mijn buik intrek en er een lnb voorhou ik dan al beeld onvang <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

wat je bij punt 9 moet doen als je hem niet ontvang is niet duidelijk. maar het kan wel gebeuren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

punten 10,11,12 zijn dus de punten om de 7 graden van punt 4 op te lossen en ook die van de schotel. bij deze punten stel je dus pas je declinatiehoek in. in denk ook dat je hier het meeste tijd mee kwijt bent dat je bij de oude methode eerder moet doen als je hem op sirius zet

 

kortom de methode shimai zal best handig zijn en snel werken .maar of hij minder moeilijk is dan de oude ik weet het zo nauw nog niet.voor degene die denken dat ik deze methode minder vindt kan ik zeggen het is zeker niet zo door gelukkige omstandigheden werkt hij zeer goed. de fouten in de methode worden mooi opgeheven.

[Markve]

Ik heb de methode van shimai gebruikt voor mijn stab met een meter schotel. Of deze een ofset is of een prime focus weet ik niet.

De methode van shimai werkt voor mij omdat er op mijn schotel een constructie zit waardoor men de graden niet goed kan afstellen. Ik kan hem op verschillende manieren dus op een bepaalde waarde zetten en dat moet dus eigenlijk niet kunnen. Als ik dus de as van de stab waterpas zet en dan de schotel er weer waterpas tegenaan dan loopt mijn schotel dus netjes met de as mee en dat is toch de bedoeling. Stab heeft er niet voor niks voor gezorgd dat de as zelf een clark belt beweging maakt. Het verder uitrichten is toch een beetje een zoek en draai werkje waarbij deze methode toch ook een aardige richtlijn is.

 

Bij mij werkte het dus na maanden beetje links beetje rechts stukje omhoog en omlaag toch binnen een half uurtje.

[Gast]

Citaat:

Ik heb de methode van shimai gebruikt voor mijn stab met een meter schotel. Of deze een ofset is of een prime focus weet ik niet.
De methode van shimai werkt voor mij omdat er op mijn schotel een constructie zit waardoor men de graden niet goed kan afstellen. Ik kan hem op verschillende manieren dus op een bepaalde waarde zetten en dat moet dus eigenlijk niet kunnen. Als ik dus de as van de stab waterpas zet en dan de schotel er weer waterpas tegenaan dan loopt mijn schotel dus netjes met de as mee en dat is toch de bedoeling. Stab heeft er niet voor niks voor gezorgd dat de as zelf een clark belt beweging maakt. Het verder uitrichten is toch een beetje een zoek en draai werkje waarbij deze methode toch ook een aardige richtlijn is.

Bij mij werkte het dus na maanden beetje links beetje rechts stukje omhoog en omlaag toch binnen een half uurtje.

NEE de as van de stab moet NIET waterpas. Het werkt wel, maar niet goed. Op de uiterste satellieten krijg je minder signaal, d.w.z kwalitatief.

Ik heb de methode geprobeerd, en gemeten met een HDSM horizon satmeter, op deze meter kun je de BER(Bit Error Rate) direct aflezen. Met de shimai methode was deze BER veel hoger, en dus het signaal kwalitatief slechter.

Dit terwijl mijn topfield "leuk" zegt kwaliteit 100%!.
Om een kort verhaal lang te maken:
Die methode werkt wel, maar NIET goed. Dus ik zou toch het boekje van de stab erbij pakken, en in de tabel aflezen hoe schuin de motor moet. Stab had anders gewoon kunnen schrijven: zet de as waterpas!.

En dan de rest afstellen......
greetz, P

[Gast]

"Dus ik zou toch het boekje van de stab erbij pakken, en in de tabel aflezen hoe schuin de motor moet. Stab had anders gewoon kunnen schrijven: zet de as waterpas!."

 

wat zegt dat boekje b.v. bij 52.1 graden ???

[jeevanhoof]

hoi,

 

stab gaat ervan uit dat je de satelliet uitricht op een andere dan die voor jouw op het zuiden staat (bv Astra).

Zij weten niet welke voor jou woonplaats het best in het zuiden hangt.

 

Dat je het mastje vertikaal zet op de satelliet die in het zuiden hangt, is best logisch. Deze satelliet is toch het hoogste punt dat de schotel moet bereiken, en dat kan alleen als het mastje volledig vertikaal staat.

Als wat verder in het oosten of westen hangt, hangt immers lager.

 

Dat het niet 100% goed staat is ook logisch. De meeste gebruiken Sirius als meest zuidelijke satelliet. Maar niet voor iedereen hangt die volledig in het zuiden. Sommigen kunnen beter de Eutelsat gebruiken op 7° oost.

 

Zelf ben ik ook een tijd bezig geweest met de methode van stab, en kwam er niet helemaal uit. Tot ik het mastje vertikaal zette op Sirius (kende de methode van shimai nog niet), en de schotel bijregelde op max. signaal, en plotst stond alles 100% goed, zonder bijregelen.

 

De methode is mischien niet 100%, maar voor de meeste toch simpel uit te voeren,om toch een goed resultaat te bekomen, zeker als de verdelingen op de schotel maar zus en zo is.

 

mvg

[Gast]

nauw ben ik toch wel nieuwgierig wat er in die stab handleiding staat is er een site waar deze te downloaden is ??

[Gast]

Zal ik zelf nog maar wat schrijven´

 

Het punt van de motorstomp waterpas zetten is als je goed leest dus een tussenstap, bij het eindresultaat staat deze nooit waterpas want dan heb je dus geen beeld, let wel dit staat er duidelijk, een ieder weet wel ongeveer waar de zon staat dus je staat in ieder geval niet naar het noorden te richten en als je geen compas hebt (let wel eentje die dus exact is)dan kom je er dus met mij ook uit.

Feit blijft dat je zonder formules in normaal nederlands zonder welke berekening dan ook beeld krijgt en met meer dan voldoende resultaat, kortom ben je heel slim dan gebruik je formules, ben je ten einde raad en wil je toch graag beeld dan neem je Shimai, reslutaat is wat teld, wat heb je aan een schotel en motor als je geen beeld krijgt en je niet over genoeg verstandelijk vermogen (zoals ik) en materiaal beschikt om het anders te doen, mijn schotels die ik in handen heb gehad hebben dus geen goede schaalverdeling en deze zijn dus ook niet te maken voor een paar eurotjes. Praat je met mij over micrometers en fijnmechanische apparatuur dan mag je bij me aankomen over 19,2 graden e.d. maar met de ons beschikbare la la techniek vol speling en verre van nauwkeurigheid is een formule dus een wassenneus en voegt voor mij niks toe!!!

Formules zijn gebaseerd op feiten en die moeten wel in praktijk gebarcht kunnen worden, en een ieder die ze gebruikt en nog een beetje zus en zo bijsteld vernietigd hiermede de volmaaktheid van die wetenschap daar deze dus niet in de praktijk te brengen is, en in weze op gevoel toch weer aan het afstellen is!!!!!!

 

 

Kortom kom je er niet uit, ben je radeloos, wil je beeld, dan gebruik je mijn methode, denk je te weten waar 19,2 op je schotel zit en heeft je motor geen speling neem dan je formules.

[Markve]

Citaat:

De methode van shimai werkt voor mij omdat er op mijn schotel een constructie zit waardoor men de graden niet goed kan afstellen. Ik kan hem op verschillende manieren dus op een bepaalde waarde zetten en dat moet dus eigenlijk niet kunnen. Als ik dus de as van de stab waterpas zet en dan de schotel er weer waterpas tegenaan dan loopt mijn schotel dus netjes met de as mee en dat is toch de bedoeling. Stab heeft er niet voor niks voor gezorgd dat de as zelf een clark belt beweging maakt.

Ik heb hier alleen bedoeld te zeggen dat ik de schotel op een bepaalde hoek moet zetten en dat dit niet gaat met die van mij.
Natuurlijk moet de stab nog gekanteld worden zoals Shimai zelf ook al aangaf.
De onduidelijkheid van de verschillende hoekinstellingen van de schotel en OOK die op de stab zelf rechtvaardigd de methode van Shimai.

[Gast]

wie schrijft die blijft.

 

het is niet altijd het resultaat dat geld, ben je met schotel techniek bezig is het tot leuk om te begrijpen wat je doet. zo ook de methode shimai t.o.v. de oude methode

heb alleen aangegeven wat je met verschillende stappen doet. mocht iemand je proberen te begrijpen kan hij dat dan ook met wat uitleg.

wat ik nog steeds niet snap is waarom je het zuiden niet zoekt met de ontvanger op sirius. nog minder apparaten nodig

geen clock nodig.

verder werk je methode alleen volgens mij met een offset schotel. zet dat er even bij.

verder wordt het tegenwoordig zo makelijk gemaakt dat ik me niet kan voorstellen dat als je de beschrijving van de stab volgt je geen beeld zal hebben.kan volgens mij niet.

waar het meestal verkeert gaat is bij stap 1 en een slecht waterpas. verder kennen de meeste mensen het gebruik van potlood en papier niet,verander je iets noteer dan eerst je oude instelling met behulp van een schuifmaat

[harry37]

De Stab handleiding is gewoon van Stab site te downloaden.

 

Je zal zien dat de handleiding helder is. Het probleem is (was) dat ze een paar jaar geleden de gradenverdeling onder de motor hebben veranderd terwijl ze de oude handleiding nog meeleverden.

 

Bovendien moet je in de Stab methode de offsethoek van je offsetschotel invoeren. Die is lang niet altijd bekend. Maakt ook niet veel uit maar als je voor het eerste een diseqc motor installeert brengt het je behoorlijk in verwarring.

 

Ik doe het uitrichten zonder handleiding inmiddels als volgt:

1. graden onder de Stab op de latitude van je locatie (even googlen).

2. Stab verdraaïng op 0 graden, schotel en motor rond de mast draaien tot ongeveer naar het zuiden (kompas of even op de kaart of routeplanner kijken), mast waterpas, offsetschotel ca. 5 graden achterover laten hellen en Satfinder ertussen

3. Sat-ontvanger aanzetten en op satfinder kijken en luisteren: motor rond mast draaien en schotel naar boven of onder kantelen tot maximaal signaal.

4. Checken op ontvanger of je echt een sirius kanaal hebt en niet toevallig een naastgelegen satelliet.

5. Finetunen op meest oostelijke en westelijke satelliet conform de tekeningetjes in de Stab gebruiksaanwijzing. Neem hier de tijd voor.

 

Klaar is Kees, simpel en 100% nauwkeurig.

 

Stap 5 blijkt hier in Amsterdam (midden van het land, en dan is Sirius voldoende nauwkeurig het zuiden) niet meer nodig met een 0,8 m schotel als je de stappen ervoor nauwkeurig hebt uitgevoerd.