Canal+ en Premiere-World zetten wederom onze host provider onder druk

[Gast]

Als het echt hard tegen hard moet gaan dan gaan alle prive gegevens van diverse medewerkers van C+ (ja ook die van de directie en natuurlijk van Freek) met naam en toenaan op het internet geplubiceerd worden.<BR>Als we zo gaan beginnen dan zijn wij ze de baas!<BR>Kiezen of delen, ook wij kunnen vieze spelletjes spelen.<BR>Misschien dat eventuele concurrenten van C+ wel blij zullen zijn met gevoelige bedrijfs informatie.

[Gast]

Hoeveel members heeft het board ook alweer???<P>Als we nou es een hele fijne daad naar C+ doen door collectief ons abbo op te zeggen vanwege de waardeloze twijfelachtige praktijken van de firma jegens hobbyisten...

[Ron]

Dan zouden wij zich op hetzelfde lage niveau begeven en dat zijn we eigenlijk niet van plan.<BR>Dan canal+ schijnbaar privégegevens van mensen verbind met vermeende illegale praktijken en dan openlijk op het internet plaatst wil dat nog niet zeggen dat wij ons ook verlagen tot dat niveau.<P>Groetuh,<P>Toxic[Q]

[Duwgati]

Ook al hebben we er verder niks aan, moet me een ding toch van het hart. Al die ellende die sat4all (wij allemaal samen dus eigenlijk) meemaakt, komt natuurlijk voort uit het feit dat we tegenwoordig internet hebben.<BR>En net als de muziek uitgevers hebben de sat providers onvoldoende fantasie om zelfs maar op het idee te komen eens te kijken naar de mogelijkheden die het voor hen kommercieel biedt. <BR>Verder dan zich (met oogkleppen op) vastbijten in het vervolgen van vermeende illegalen komen ze niet.<BR>Het is de muziekboeren al voorgerekend dat ze minimaal US$ 5.000.000.000 per jaar zouden kunnen verdienen door juist in te spelen op de mogelijkheden die Napster, Gnutella e.a. hebben aangetoond. Maar wat doen ze? Juist, ze spenderen een vermogen aan het uitroeien van dit soort verschijnselen. <BR>Nou hebben ze Napster bijna over het randje van de afgrond weten te duwen, maar worden er nu minder MP3tjes gedownload? Ben je belazerd. Het zijn er gegarandeerd meer geworden. Door de media-aandacht zijn ook mensen die nooit van Napster hadden gehoord aan het rondneuzen gegaan. Dat hebben ze tenminste wel bereikt.<BR>Het lijkt wel of ze niet kunnen of willen toegeven (of echt te dom zijn om het te zien) dat meeroeien met de stroom veel efficiënter is dan er tegenin roeien.<BR>De kunst is natuurlijk om de juiste formule en de juiste produkten te vinden, maar ja daarvoor is inventiviteit en creativiteit vereist. En eerlijk is eerlijk, daar kun je ze niet op betrappen <BR>De enige inventiviteit/creativiteit waar je C.D. c.s. op kunt betrappen is het aanschrijven van host providers om sites te laten verwijderen. <BR>Intussen moeten wij ons maar troosten met de gedachte dat we er met ons allen gegarandeerd in zullen slagen om elkaar telkens weer ergens op het internet te vinden en te helpen. Gewoon een andere URL en het hele spel gaat weer verder. Geen C.D./P.W. of wie dan ook die daar iets aan kan doen.<BR>Ze vergeten namelijk 1 ding. Ze zijn niet met sat4all in gevecht, maar met vele duizenden hobbyisten die samen heel wat inventiever zijn dan al die medewerkers van de hele C+ organisatie bij elkaar.<P>En Toxic, als je toch nog eens een sat4all T-shirt gaat aanbieden, heb je al een eerste koper

[Gerdy]

suggestie van viewer:<P>Een inkomstenbron organiseren lijkt mij persoonlijk één van de eerste "to-do's", hoe je het ook wendt of keert, met financieele middelen bereik je meer, maar dat is een open deur.<P>reactie van Toxic[Q]:<P>Je hebt volkomen gelijk, maar:<BR>Om een inkomstenbron te realiseren moet je een vereniging of stichting oprichten.<P>-------------------------------------------<P>maak een gironummer bekend waarop "members" vrijwillig een bijdrage van bvb minstens 25 NLG, 500 BEF, ... kunnen storten (méér mag ook), dààr heb je géén vereniging of notaris voor nodig.<BR>Anonimiteit is er zowieso: namen van storters komen toch niet overeen met namen van members en wie dàt te véél vindt, alhoewel "hij" hoopt dat het bord zal blijven bestaan... (wat ik denk zal ik maar inslikken !)<BR>Maak dat nummer bekend: ik stort als éérste !!! <P><BR>

[Gerdy]

eigenlijk moet dat een "schenking" heten en "schenkingen" onder een bepaald bedrag zijn niet belastbaar...

[Gast]

Er wordt gesproken dat dit een hobbyboard is en dat is natuurlijk waar. Is niets tussen te krijgen ook niet door de jongens van C+.<P>Wil even wel wijzen op een uitspraak van een jaar geleden in een rechtzaak van Canal Plus tegen uitgeversconcern VNU.<P>VNU computerblad Computer Idee had in één van zijn uitgavens een handleiding gegeven van een methode om het kabelsignaal van C+ zonder geluid via de computer te kunnen ontcijferen. Dit was duidelijk een uit het oogpunt van hobby geschreven. Er werden geen keys af andere hulpmiddellen aangeboden behalve een link naar een programma dat voor educatieve doeleinden gebruikt zou kunnen worden. Desondanks besloot de rechter destijds dat VNU zou aanzetten tot met deze handleiding en oordeelde dat alle nog in de winkel zijnde nummers van Computer Idee binnen 2 dagen uit de schappen moest en dat er in een volgende oplage gerectificeerd zou moeten worden.<P>Het enige verschil is natuurlijk dat Computer Idee een vrij toegankelijk en verkrijgbaar blad was en dit board een besloten board is. Maar hoe hard kan je dit maken en hoe beslist een rechter daarover. Wat is besloten ??? Wordt dan de vraag. Is besloten wat wij allemaal denken dat het is en dat je door aan te melden vooraf een besloten club van members maakt. Of is besloten in de gedachte van de wetgever dat niet iedereen zomaar zich als member zou kunnen aanmelden (dat is in principe wel het geval....iedereen die een internet account heeft zou zich kunnen aanmelden als member) zonder aan bepaalde voorwaarden te voldoen. <P>Denk dat bovenstaande zeker eens een goede vraag zou kunnen zijn aan een jurist.

[Ron]

Het is tegen mijn principes om SAT4ALL te vercommercialiseren en de banners waren dan ook al een noodzakelijk kwaad.<BR>Er worden nou eenmaal onkosten gemaakt en die moeten gedekt worden. Het aantal uren dat wij vrijwillig in sat4all steken wordt niet vergoed en dat zal altijd zo blijven. Ik vindt het wel een uitstekend idee om een financiële "back-bone" op te bouwen maar toch wil ik hier mee wachten.<P>Toxic[Q]

[Ron]

@satwatcher,<P>Vergeet niet dat er nog steeds een hoger beroep loopt in die zaak en dat VNU nog steeds een goede kans heeft die te winnen.<BR>Verder is de vergelijking natuurlijk niet 100% toepasbaar omdat wij geen gebruiksaanwijzingen schrijven of plaatsen.<BR>Er is hier slechts sprake van semi-live discussie en dat is voor de Nederlandse wet echt niet verboden. Mocht dat wel zo zijn hoor ik dat graag.<BR>Een gebruiksaanwijzing daarentegen is eerder een middel om mensen gratis te kunnen laten kijken en daar komt FvdE's art. 326 om de hoek kijken. Een discussie board is natuurlijk geen middel waarmee je gratis kunt kijken maar slechts een discussie board.<BR>Een nieuwsgroep is toch ook niet verboden?<P>Groet,<P>Toxic[Q]

[Gast]

@ Toxic<P>Ik zette al eerder een reactie in deze posting m.b.t. downloadmaster en de directe connectie naar Sat4all, in mij ogen goede actie, goed programma maar niet handig om deze rechtstreeks aan sat4all te koppelen, dit moet handiger kunnen ?<P>greetz.<P>P.S. ten aanzien van financiele back-bone;<P>- Als wij als members producten afnemen bij geselecteerde satdealers die adverteren op dit board kunnen de banner prijzen aanzienlijk omhoog ?<BR>- dit is een indirecte sponsoring

[Ron]

Dat lijkt me niet zo'n goed idee.<BR>Ik wil de sponsoring goed gescheiden houden van de website. Vandaar dat links naar commerciële websites op het board ook nog steeds verboden zijn.<BR>Verder is geen enkel onderdeel van downloadmaster op de Nederlandse server gehost waardoor dit feit niet relevant is aan de mail die canal+ naar onze Nederlandse host provider stuurt.<BR>Ik heb overigens niets meer van de host provider gehoord (dus ook geen antwoord op mijn mail) en dus ga ik er vanuit dat we er morgen nog gewoon zijn. Zo niet zijn we overmorgen weer terug:-)))<P>Groetuh,<P>Toxic[Q]

[Gast]

"... Er is voortsthans geen enkele reden om ongerust te zijn.."<P>Legendarische woorden op de publieke radio, in 1939.<P>morgen weer inloggen !!!!!!!

[Gast]

Na de antwoorden op mijn eerder bericht (anaal - te gaan bestoken met iemeels )bekeken te hebben moet ik natuurlijk iedereen gelijk geven. Het is natuurlijk zo dat deze daad ook een kinderachtige daad is en daarmee verlaag je jezelf op het zelfde niveau al freek en zijn bende. Laten we die bende dan maar steeds een stapje voor zijn om geen reden te geven om het board te sluiten. Bijv. die DLMaster is wel een fantastisch iets maar er staan natuurlijk wel wat keys tussen. Dus het zou beperkt kunnen worden tot wat patches etc. (wat voorstrekt legaal is) en wat programmas etc.<P>Chris

[Ron]

Nogmaals, de files in download master staan niet op onze servers, worden niet door ons geplaatst en worden zelfs niet door ons ondersteunt.<BR>De database van downloadmaster staat zelfs niet op de Nederlandse server en Canal+ heeft hun pijlen op de NL server gericht.<BR>Als ze bezwaar hebben met het content van de Roemeense server moeten ze zich maar bij de provider in Roemenië melden.<BR>Zolang Canal+ niet aangeeft wat er nu eigenlijk precies illegaal is kan iedereen wel roepen dat wij illegale zaken doen.<P>Voorbeeld:<P>Ik heb een zaakje dat via het internet goldwafer kaarten, funcards, programmers en andere elektrotechnische artikelen verkoopt.<BR>Ik vind mijn concurrenten Wavercard.com, Card-***geen-reclame*** en funcardshop.com maar niks, dus stuur ik de host providers van deze zaken volgende e-mail:<P>----------------------<P>Dear Sirs,<P>Please, be advised as follows.<P>A site hosted on your server contains information which is contrary to Dutch criminal law art. 326C Criminal Code. Paragraph 1 of this article prohibits, in short, telecoms fraud such as viewing pay tv programs without (full) payment using technical means. <BR>Paragraph 2 prohibits the distribution c.q. offering of information that can be used to commit the crime of para 1. Your site offers information that can be used for these purposes. <BR>In particular I refer to the contents of the pages 'Programmers' and 'Goldwafers'. Since this behaviour constitutes a criminal act, your customer also acts illegally towards SAT4ALL International Ltd. according to civil law, which means that you are liable for all damages that are suffered by SAT4ALL International Ltd. A provisional estimate runs into hundreds of thousands of Dutch guilders. <P>For the above reasons I ask that you remove the contents of this site from your server directly upon receipt of my email and no later than 10.00 tomorrow morning and confirm this to me by return email.<P>Consequently, I expect that you will not again make available this information on the internet or in any other form.<BR>If not, you will leave me with no other choice than to report your behaviour to the police and to start legal proceedings against you, claiming a court injunction and claiming damages.<P>In anticipation of your immediate response,<BR>Kind regards,<P>SAT4ALL International Ltd.<BR>Martin Brice<BR>Legal Affairs Manager<P>----------------------------<P>Zo! Nu nog even op send e-mail drukken en al mijn concurrenten zijn binnen 24 uur van het toneel verdwenen!<P>Fijn dat al die host providers geloven wat ik zeg want op deze mannier heb ik die vervelende concurrentie toch maar mooi even van het net geveegd! Maar jah, ik heb natuurlijk niet voor niets Legal Affairs Manager onder mijn naam staan!<P>Ennuh.... mocht er iemand zijn die ook een internet shopje wil beginnen met het verkopen van legale kaarten en programmers: Begin er maar niet aan, want ik veeg je zo van het internet!<P>Martin Brice AKA Toxic[Q]

[Gerdy]

Om er alleen maar patchkes en progammatjes neer te zetten heb je dat vernuftig DownloadMasterke helemaal niet nodig. Waarvoor zou het anders tot leven geroepen zijn denk je ?