Beste Bang for Buck systeem voor n00b ;-)

[Gast]

Hoi.

 

Ik heb me al scheel gelezen op dit board. En het stikt werkelijk van nuttige info. Maar ook weer niet. Ik zie door de bomen het schaamhaar niet meer. Gaarne wat hulp voor deze wannabee-satter in wording. Probleem is natuurlijk ook het beperkte budget.

 

Wat ik in principe wil :

 

Grote schotel + motor voor maximum ontvangst van oost tot west. Wil best een beetje experimenteren. 120 cm dus, dat is allemaal geen ingewikkelde kwestie en zo veel verschil is er niet daarin.

 

Maar die receivers, cams en kaartjes, wat een aanbod?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

 

Nergens is er ook maar een uitgebreide guide te vinden wat de voor,- en nadelen zijn van al die dingen. Ik kan wel de receiver-specs gaan vergelijken maar dat zegt vaak nog niks, zeker niet over kwaliteit van het ding of ondersteunende software ervoor. Want ik wil wel graag up to date blijven en niet na een maand met 200 van de 2000 zenders overblijven. Jammer dat er hier nergens zo'n sticky guide is te vinden van de ervaringsdeskundigen over de receivers en hun cams, met voor en nadelen, en prijzen.

 

Ik probeer dus maar even aan te geven wat ik wil : maximale ondersteuning van alle beschikbare satelietten en coderingen voor zover mogelijk, moet ik dan een allcam nemen en matrix reloaded?

 

Ik zie hier veel Humax, DboxII en Dreambox. Maar op ######### adverteren ze als een gek met Xtreme, Xsat, #####, @sat, Topfield etc. Dat scheelt soms een hoop centen, van overdreven duur tot opvallend goedkoop voor soms ogenschijnlijk dezelfde specs. Vreemd.

 

[color:"red"] eerst de boardregels lezen!!!gratis kijken mag niet!!de volgende keer kost het je lidmaatschap!!! [/color]

Verderest zou het handig zijn als ik de receiver aan de PC kan linken en de harddisk van de PC kan gebruiken als opslag, maar ik weet niet of dit kan, of dit te betalen is. Als iemand trouwens een leuk 100%-werkend 2e handsset aanbod heeft dan heb ik misschien ook wel interesse.

 

Maar graag dus wat info wat nou gemiddeld gezien de beste keuze voor mij voor een budget van pakweg 400/450 euro. Of zeggen wat ik zeker niet moet pakken en wat best aardig is. Of zeg desnoods wat er meer nodig is aan geld om tot de eisen te komen. Dus niet meteen met het duurste van het duurste komen, want een 170 GB HD in een receiver, dat hoeft allemaal niet en is niet te betalen.

 

Alvast bedankt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Bigfoot]

Citaat:

Verder zou het handig zijn als ik de receiver aan de PC kan linken en de harddisk van de PC kan gebruiken als opslag, maar ik weet niet of dit kan, of dit te betalen is.

Dit kan eigenlijk alleen met een Dreambox, of de "voorloper" daarvan, de D-Box 2. Die laatste kun je in Duitsland voor weinig 2e hands op de kop tikken. Maar de meesten hier hebben toch een Dreambox omdat die de meeste hobby mogelijkheden heeft. Voordeel van deze apparaten is dat je geen cams of kaarten meer nodig hebt. Nadeel is dat het een hobby bak blijft, soms vastloopt, en het vergt veel tijd om alle mogelijkheden te doorgronden.

Humax 5400 is een verouderd model, maar wel erg stabiel. Topfield 4000 en 5000 hebben 2 tuners (gelijktijdig kijken en opnemen) maar je moet er nog wel een cam bij kopen. Xtreme en andere UCAS embedded dozen hebben veel ingebouwde decodeermogelijkheden maar zijn van bedenkelijke kwaliteit, er worden veel problemen over gerapporteerd.

[Gast]

Sorry voor regelovertreding, ik d8 zeker te weten dat ik net er binnen zat, vroeg geen keys of links, maar wilde gewoon algemene info voor die specifieke zaken aan benodigde hardwarekeuze. Anyway.

 

Bedankt BigFoot voor de info. Die Dreambox is wel erg prijzig. 325 euro in D'land als goedkoopste, en dan moet ik ook nog een forse schotel+LNB's en een motor hebben. Maar als dat weer betekent dat ik op de cam en kaart kan besparen (wist ik dus niet) scheelt het wel weer 100 euro en haal ik het misschien wel net binnen het budget.

 

Die Topfield 4 en vooral die 5000 hoeft niet echt voor mij en is prijziger dan de Dreambox, alles bij elkaar opgeteld (door die HD's), al is die twintuner zeker handig.

 

Ik zat dan zelf meer te denken aan de combinatie Topfield 3000 + Xcam + 6-1 fun. De TF3000 kost nl. 125 euro in D'land zag ik. Dan kom ik op totaal op 230 ofzo, dat is nog steeds 100 euro goedkoper dan de Dreambox. Dan nog pakweg 120 euro voor de motor en schotel, en wat LNB's en kabels en houders. Blijf ik toch onder de 400.

 

Of zou de D-BOX II dan toch beter zijn vergeleken hiermee. Kan trouwens niks vinden waar ik ze gunstig 2e hands satspul kan vinden bij de oosterburen, PM maybe?

[SatDonkey]

Als je budget niet al te grooot is zou ik het volgende doen. Koop een goede schotel, Lnb en goede kabel. Bespaar een beetje op de ontvanger, koop deze gewoon 2e hands. Die ontvangers die je noemde, de D box2 en de topfield 3000 kom je regelmatig tegen op het TK forum hier op dit board. Die 2e hands ontvanger kun je altijd wel weer verkopen als je iets anders wilt, tis toch wel makkelijk als je niet iedere keer een andere schotel hoeft te installeren. Dus daar zou ik niet op besparen.

Zelf ben ik ook begonnen met een bijna gratis setje, heb alleen de schotel een keer verhangen en een motor tussen geplaatst. Die ontvanger is al vier keer veranderd <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nu heb ik echt een mooie set, ja bij elkaar kost het een hoop, maar als je het een beetje verspreid kunt doen....

 

Succes ermee!!

[Gast]

Oke, alweer bedankt voor de hints. Ik had ook al zoiets in gedachte, met name 2e hands ben ik aan het speuren voor een receiver.

 

Maar wat betreft die schotel : zit daar ook veel kwaliteitsverschil in waar ik op moet letten. Ik had me zelf voorgenomen om vooral een gevoelige LNB te kiezen van 0,3 DB, ongeacht welk merk. En heb mij laten vertellen dat er geen slechte schotels zijn, en het allemaal heel weinig uitmaakt qua merken, alleen als je echt professioneel bezig wil zijn die hele dure schotels nut heeft qua ontvangst.

 

Maar ik zit zelf op 11 hoog in een flat en heb heel vrij zicht, dus als ik gewoon een goeie motor en normale 120 cm schotel van pakweg 60 euro neem lijkt me dat voldoende.

 

Wat betreft de reveiver ben ik er nog niet uit. Begin het liefste meteen goed met een droomdoos, maar ik ben nog aan het orienteren of de TF3000 en D-Box II niet net zo goed voor mij als beginner.

 

Groetjes.

[prutsie]

Wat Satdonkey aanraad is helemaal waar. Beter een goede schotel met ditto LNB en motor en een wat mindere ontvanger dan een hele dure ontvanger en een pisbakkenstalen 60 centimeter bordje vast gemonteerd. Een ontvanger wissel je in 5 minuten.

 

Als beginnersontvanger zou ik in principe toch proberen een Dreambox aan te schaffen. CI modules en kaartjes evenals de harddisk kunnen in een later stadium. Heb je nog ergens een oude harddisk liggen dan druk je die er gewoon tijdelijk in. In het begin komt er van kijken toch niet veel, je bent meer aan het experimenteren.

Als laatste bespaar je je de kosten van allerhande CI modules, kaartjes en een programmer met een DB. Kan het financieel echt niet uit dan zou ik een Humax 5400 of misschien zelfs een good old Nokia MediaMaster een aanrader vinden. Beperkte ontvangers in vergelijking met, maar er is veel info over te vinden omdat deze ontvangers indertijd zeer populair waren.

 

succes,

Peter.

[Gast]

Senkz. Ik probeer dan toch maar te gaan voor een lege droomdoos zonder HD als ik een goedkope kan regelen ergens, een slimme meid is immers op zijn toekomst voorbereid, en een vent ook. Dan maar iets over het budget.

 

Maar die schotel zal zeker wel een goedkope stalen zijn, want voor 60 euri krijg je volgens mij geen superdeluxe alu-120 cm schotel, en die triax dingen kosten al gauw het dubbele. Ik neem aan dat dat ook niks uitmaakt voor mijn situatie, ik heb al vrij scherp horizonzicht, en die LNB lijkt mij belangrijker.

 

Nu heb ik eens voor de gein Dreamboxedit gedownload om de TV zenders en de satelieten te bekijken van het "joske-draaibaar bouquet" ( wat het meest complete is dacht ik). Dat zijn er 3000. Wat ik me nu afvraag : zijn die nu echt allemaal zichtbaar zonder cam en kaartjes als ik die droomdoos volledig correct installeer en alles benut? Want ondanks dat je geen cam nodig hebt lijkt mij toch nog genoeg achter slot en grendel daarvan of niet?

[prutsie]

Er zullen er meer zijn die je niet kan zien dan die je wel zichtbaar kan maken natuurlijk. Op bv. Astra II op 28.2 oost kan je bijna niets zien. Gelukkig zijn de BBC kanalen wel vrij te ontvangen. Zo zijn er legio voorbeelden van satellieten waar je bijna niets kan zien. Dan blijft er nog meer dan voldoende over wat je wel kan zien. Als je alle kanalen wil bekijken die wel zichtbaar zijn wens ik je al veel geluk :-)

 

Wat schotel betreft zou ik zeer zeker niet voor het allergoedkoopste gaan. De schotel is gewoon belangrijk, zelfs belangrijker dan de lnb. Een lnb met een ruisgetal van 0.7dB is echt geen probleem. Een schotel waarbij de lnb niet helemaal lekker in het brandpunt zit is een groot probleem. Beide zijn ook niet de kostenposten. Een redelijke pisbakstalen bordje moet je voor zo'n 70 a 80 euro toch wel hebben, de bijbehorende lnb voor zo'n 15 a 20 euro.

Neem verder goede coaxkabel. Dit is ook echt nodig. Onthoud dat je installatie zo goed is als de zwakste schakel. Een goede schotel met een goede lnb en een slechte kwaliteit coax is een slechte installatie. Al heb je nog zo'n top ontvanger staan.

Het advies niet te besparen op je schotel is dan ook uit ervaring. Goedkoop wordt al snel duurkoop als je na een half jaar het dak weer opmoet om de hele boel te vervangen omdat het niet voldoet. Als het dan nog eens lekker regent dan weet je al snel dat je "iets" verkeerd hebt gedaan.

 

succes,

Peter.

[Gast]

Hmm, op 28.2 zit die Sky Digital he, met Boomerang en Man United TV. Dat is wel jammer ja, maar je kan niet alles hebben.

 

Maar nog even over die schotel en LNB, dat is wel weer tegenstrijdig met statements dat je juist nooit op LNB moet bezuinigen?

 

Algemeen voorbeeldje zoals ik me heb laten informeren. Vroeger had je nog slechte hi-fi apparatuur die snel kapot ging (audiotech, yoko), nu zelden. Vroeger had je nog slechte TV's met beeldbuizen die sneller kapot gingen, nu is het allemaal 1 pot nat qua duurzaamheid, zelfs de Daewoo of Medion TV's (gebruiken allemaal dezelfde onderdelen op veel terrein). Vroeger had je ook slechte auto's met bv. Skoda, nu niet meer, die concurreren gewoon mee met VW en gebruiken dezelfde onderdelen. Tegenwoordig kunnen de topmerken zich dus op allerlei gebied moeilijker staande houden omdat de budgetmarkt kwalitatief zo vooruit is gegaan dat er een stuk minder verschil is.

 

Ik heb me dus laten vertellen dat dit ook met schotels was, en dat er geen slechte schotels meer gemaakt en verkocht worden tegenwoordig, terwijl vroeger echt rotzooi er tussen zat (vandaar de waarschuwing die me gegeven is geen te oude schotels op de 2e hand smarkt te kopen, kun je beter een nieuwe nemen). Maar dit is dus niet zo volgens jou?

 

Ik had dus een nieuwe Archsat van 120cm op het oog, of een Jonsa van 120CM of een alu SAB van 115cm. Alle 3 de prijzen liggen rond de 50 euro. Zijn ook nog "Triax lookalikes" en andere merkloze van 10-20 euro minder te koop in die maat. Een Triax kost zelf gewoon voor die gewenste grootte bijna het dubbele aan nieuwprijs, en ik wil perse meteen die maximale maat van 1.2M die nodig is om zo'n beetje alles af te tasten wat mogelijk is, als experiment. Dan kom ik wel erg veel boven mijn budget uit.

 

Ik dacht eigenlijk dat er met bv. die Archsat en een 0,3db LNB van invacom gewoon een heel gedegen combi had voor die droomdoos. Niet dus? Dat wordt dan 2e hands erbij snuffelen.

[prutsie]

Er is inderdaad heel veel verschil tussen schotels. Er is redelijk veel merkloze bagger te koop, en zelfs bagger die nog een merk draagt ook. Dit zijn allen echter wel de schotels die in het alleronderste segment van de markt zitten. Triax is ook zo'n low cost merk met als enig verschil dat deze schotels redelijk tot goed presteren voor het geld wat je ervoor betaald. Verwacht van dit soort merken echter ook geen wonderen. Het zijn leuke beginners of instapschotels. Een lekkere grote openingshoek, dus gemakkelijk af te stellen en het kost niet teveel.

Heb je echt niets in de beurs en wil je toch kijken dan kan je inderdaad een Jonsa of andere Chinese zooi overwegen. Met een 1.20 Jonsa zal je dan misschien het rendement hebben van een 88 Triax. Heb je een 1.10 Triax dan haal je daar gewoon net ff meer uit. Vervang die 1.10 Triax voor een Deltastar of Channelmaster en dan heb je weer een bult meer signaal. Een Channelmaster kost echter wel minimaal 300 euro. Alle waar naar zijn geld.

 

De LNB's is een heel ander verhaal. Er worden op de Nederlandse markt geen slechte lnb's meer verkocht. Alleen goede en minder goede. De goede kosten echt meer dan 50 euro en hebben een ruisgetal van minimaal 0.6dB. De minder goede kan je vanaf 10 euro kopen en hebben fancy ruisgetallen die wel tot 0.3dB kunen gaan. Fancy omdat dat constructie- en electrotechnisch onmogelijke waarden zijn. Ook hier geld dus weer dat alle waar naar zijn geld is. Omdat een LNB echter in een poep en een scheet vervangen is zou ik gewoon voor een lnb gaan van 20 a 30 euro. Gaat 'ie kapot, enkeltje vuilnisbak.

 

De coax is een ander punt waar je leuk op kan bezuinigen. Ik heb nog wel een stukkie liggen van de kabel. NIET DOEN !!

Neem een dubbel afgeschermde 75 ohm coax die voor deze frequenties geschikt is. Moet het toch goedkoop dan niet zeuren over slecht signaal en blokken of wegvallend beeld. Minimale kwaliteit = H125 of beter.

 

Ik begrijp het eigenlijk allemaal ok niet goed, het hele gezeur over de centjes. Er wordt rustig een tv van 1000 euro aangeschaft, een dvd speler en een dolby surround versterker met bijbehorende speakers en een schotel mag nog geen 20 euries kosten. De satontvanger mag vaak ook alles kosten en moet alles kunnen en als je het buitengebeuren dan ziet. Gewoon bagger. Zorg ervoor dat dit tenminste in orde is en dat het dusdanig bevestigd is dat het niet bij de eerste de beste rukwind in de tuin (of op de auto) ligt. Dus gewoon degelijk spul welke degelijk is bevestigd. Ik heb hier een Channelmaster schotel die al meer dan 10 jaar staat. Behalve een nieuwe lnb en een nieuwe actuatormotor nog nooit wat mee gehad. Alle stormen overleefd, gewoon beeld en een prima signaal. Het aantal ontvangers welke de revue is gepasseerd is vele malen groter.

 

succes,

Peter.

[Gast]

@HoRuS,

 

Als het weinig mag kosten en je wilt toch kwaliteit

met mogelijkheid tot opnemen op pc dan is het

volgende te overwegen:

DVB-S kaart Skystar 2 t.b.v. pc voor 65 Euro

Visiosat schotel 90 cm. voor 115 Euro

LNB 0,3 Golden Interstar/Invacom voor 20/40 Euro

Motor Moteck 2100 voor 65 Euro

10 meter coaxkabel + f-connectoren voor 10 Euro

Lange kabel van video out naar televisie voor 20 Euro

 

Voor meer info zie DVB-S PC kaarten & Internet via Satelliet

of gebruik de zoekfunctie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggthumpup.gif" alt="" />

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Gast]

Lol, prutsie, je gooit mijn complete beeld over een aantal zaken omver. Maar zeer nuttige info, dus zeker bedankt, al blijf ik vraagtekens zetten bij sommige dingen.

 

Wat dat beknibbelen betreft : Budgetair zitten er gewoon nog een aantal andere zaken in de pijpleidingen, dus ik kan gewoon niet al te gek doen, tenzij ik het over veel maanden uitspreid. Maar dat is met die wachtende droomdoos zoiets als een Ferrari kopen zonder dat je erin mag rijden omdat je geen geld voor de benzine en belasting hebt. En ik heb geen geduld. Net zoals ik geen optie heb om aandeelhouders om de tuin te leiden voor een paar miljoen.

 

Maar nu vertel jij weer dat 0,3db en 0,6db ook al niks zegt bij LNB's, terwijl overal waar ik informeerde de Invacoms and Gold Interstars als beste en duurste aanbevolen staan, boven de Alps en dat ander spul. Nu kan ik 2 Interstars 0,3 krijgen voor 25 euro : das zeker ook niet goed he? 2 Invacoms kosten meteen 60 euro krijgen. Heel misschioen kan ik ook een 2e hands Chapparel 0,4 regelen.

 

Sja en de schotels. Er blijkt ook na speurwerk een Triax 1.10M te krijgen te zijn voor 60 euro. Die Channelmasters zitten heel ver buiten budget. Jij zegt dat het heel veel uitmaakt, heb je daar misschien statistieken van, of is er een site die 'benchmarks' uitgevoerd heeft met alle popu schotels? Misschien moet ik anders dan toch maar even doorsparen als ik dit zo lees. Zeker omdat de droomdoos ook nog enkele kinderziektes kent zag ik.

 

De coaxkabel zal ik niet op bezuinigen. Aangezien de afstand schotel <-> TV bij mij onder de 5 meter ligt kan ik daar wel wat gekker doen.

 

Many thanks for your help doed. 1 ding : ik ben nu helemaal verdwaald in 't Bos der Keuzes.

 

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/loldev.gif" alt="" />

 

@sattaz, kan inderdaad een alternatief zijn, afhankelijk van wat dat ding ondersteund. Ik zal het topic napluizen. Het gaat mij op zich niet zo om opnemen, heb niet eens tijd om al mijn films te bekijken die ik neerlaadt, wil gewoon lekker veel kunnen ontvangen en experimenteren, zoals met de droomdoos. Het zou vooral de goeie updatebaarheid zijn die een streepje voor heeft, en geen gezeur meer met cams en kaartjes. Maar ik kan waarschijnlijk een z.g.a.n. droomdoos voor 300 euro krijgen dus het blijft lastig, en ik dacht dat die PC kaarten allerlei nadelen hadden, zoals met beeldkwaliteit en stabiliteit, maar dat kan best achterhaald zijn. Effe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/lezen.gif" alt="" />

[prutsie]

Zoals ik eerder schreef maakt de lnb niet teveel uit. Een Strong van 11 euro (gebruik ik hier) doet het heel best voor z'n centjes :-)

Een Chapparal is natuurlijk stabieler, maar kost ook een veelvoud van een low cost lnb en ze gaan ook stuk. Verder zal je bij een Chapparal nog een losse feedhorn en een polarizer nodig hebben die buiten dat ze ook al niet gratis zijn ook gestuurd (de polarizer) moet worden. Lang niet alle ontvangers ondersteunen dat.

 

Dat een Channelmaster volledig buiten het budget valt lijkt me duidelijk, het is gewoon een heel prijzige schotel waar je zeker niet mee moet beginnen als je niet weet of je over 10 jaar nog sattv wilt kijken. Een Triax is gewoon goed genoeg. Zeker voor het geld wat je ervoor moet betalen.

 

Wat ik wel zou doen is een diseqc motor gebruiken en geen twee of meerdere lnb's. Ik weet het, je budget, daar gaat weer 120 euro maar het is zeer zeker de moeite waard.

 

Wat de dreambox aangaat, hier zijn de kinderziektes echt wel uit. De mogelijkheden zijn legio alleen gaat er tijdens het experimenteren wel eens iets hopeloos mis. Resultaat, vastloper die alleen met serieel herprogrammeren (flashen) is op te lossen. Geeft nix, uithuilen en opnieuw beginnen.

 

je hoeft je verder zeker niet verloren te voelen in het woud van mogelijkheden. Het enige waarvoor ik iedereen die een nieuwe set aan wil schaffen voor probeer te behoeden is een miskoop. een beetje lullig dat er een mooie ontvanger in de huiskamer staat die niet of slecht werkt door een "gratis" stukje coax. Helaas heb ik dit soort zaken al diverse keren meegemaakt. Ook schotels die weinig kosten en al geroest uit de doos komen is jammerlijk en absoluut niet nodig. Staat zo lullig zo'n roeststreep op de gevel van het huis.

Het enige wat ik je echt aan kan raden is om eens binnen te lopen bij een satelliet tv vakhandelaar. Die zal zeer waarschijnlijk geen dreambox verkopen (of met tegenzin) maar deze mensen kunnen je wel goed informeren over schotels lnb's en coax. De prijzen liggen er normaalgesproken niet of niet veel hoger dan bij de webshops. Verder kan je dan met eigen ogen het verschil zien in constructie tussen de verschillende schotels. Ga er echter wel vanuit dat Triax waarschijnlijk het absolute minimum is wat men verkoopt. Mindere kwaliteit laat men hier liever over aan marktkooplieden die op de markt staan.

 

Geluk,

Peter.

[Gast]

Okidoki, duidelijk.

 

Die motor moet er sowieso komen ja, wil toch een vrij breed spectrum zien aan sats. Maar die heb ik misschien nog ergens bij de familie liggen. Maar hoe meer LNB's hoe minder gedraai met de motor dacht ik toch, dus minimaal 2 leek mij wel slim gezien de relatief geringe prijs van die Goldstars.

 

Dan wordt het denkelijk toch een 110cm Triax + die Goldstars, heel misschien een 1.40m Triax tweedehands. Plus goede coaxkabel.

 

Maar nu heb ik weer een aantal uurtjes over die DVB kaartjes liggen lezen en ben daar weer over aan het twijfelen geslagen. Op zich heb ik met een ATi9800pro een goeie video-out, en zit ik vrij vaak achter de PC, dus TV kijken op de monitor met af en toe doorsluizen richting TV voor films of sport met de TV-out (PC staat in dezelfde ruimte als de TV) is op zich ook geen slechte optie als beginsel.

 

Voor zover ik heb begrepen zijn die kaarten qua k*ys en ontvangst net zo up to date te maken als de droomdoos. Al zal die laatste natuurlijk alles net wat sneller en beter hebben. Maar aangezien de PC een paar meter van de TV afstaat kan ik misschien nog even wachten met de droomdoos en eerst een DVB SS2 kaartje checken.

 

Een van de belangrijkste sat's zijn voor mij trouwens de Nile en Arabsat. Ik wil eens met eigen ogen zien wat die lui daar voorgeschoteld krijgen. Klopt het trouwens dat je vrij vaak nieuwszender-Feeds van Irak kunt krijgen, van journalisten die daar ter plekke aan het testen zijn, soms te midden van de chaos? Ik heb het een beetje gehad met het voorgekauwde, ge-editte en zwaar gecensureerde beeldmateriaal van de gemiddelde journaals en CNN consorten. Realtime beelden opvangen vanuit Fallujah zou wel interessant zijn... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disc.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disc.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/angel.gif" alt="" />

[Tonskidutch]

gaat toch hopelijk over de techniek van de receivers en periferie?

 

ben met mijn force diepgelukkig alleen geen netwerkkaart

heb ook de dreambox, en die is ook leuk <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

cheers